【格ゲー】『俺を獲れ』ウメハラがデータ収集のGeminiさんに厳しい対応をしていた理由が判明！「オレ自身が自分のプレイをデータ収集に近い感じでSF4から見てた」「だからこそ言いたい。メチャレベル低いすよって」 | まじっく ざ げーまー - ゲームのレビュー、攻略、情報サイト

ストリートファイター6 格ゲーマートーク 【格ゲー】『俺を獲れ』ウメハラがデータ収集のGeminiさんに厳しい対応をしていた理由が判明！「オレ自身が自分のプレイをデータ収集に近い感じでSF4から見てた」「だからこそ言いたい。メチャレベル低いすよって」 今回は、先日おこなわれたウメハラさんの企画「俺を獲れ」での、配信裏話を取り上げます。コメント欄の読者さんから情報を提供してもらいました。 取り上げるのは、SFL2021のデータを収集し、分析した情報を紹介していたGemini（ジェミニ）さんに関する話です。 以下、配信書き起こしです。 ソース元リンク：俺を獲れ振り返り（ウメハラさんのツイッチチャンネル） （アーカイブ50分付近のトーク） トークが長かったので要約で済ませようと思ったのですが、あまりに良い話が出てきたので結局書き起こした部分もあります。カギ括弧内は全てウメハラさんの発言です。 ウ

[akanama]

こんなことがあったのか。配信見てないのであくまで一般論だけど「分析」と言いつつ「集計」しかされてない報告書というのはよく見る。報告書作る側としては肝が冷えるけど、めちゃくちゃいい経験になってると思う。

[Cichla]

記事でも赤字で強調されてるけど「アナリスト自身もかなりの上級者でないと無理なんだな」これが重要。ウメハラ自身も言及しているように，アナリストが上級プレイヤーでないならその視点を外部から持ち込まないと

[pokepirk]

アーカイブ見たけど、途中までコメント欄絶賛してたのにウメハラがツッコミ入れた途端にボロクソに叩き始めたのがきもかった

[onigiri-chan]

元動画見てないけど「」内のセリフが本当にそのままの書き起こしだとすると、相変わらずこの人説明というか喋りが上手いよね

[daichirata]

ウメハラに乗っかってデータだけじゃ意味ないって口で言うのは簡単だけどこれを実際に出来るのってかなり難しいよね。 e-sports におけるコーチの理想ってこういう感じなのかな。

[kurakichi1881]

前からGeminiさんのYouTube登録して見てたけど、結局一般論の補強にしかなってなくて、もっと独自の視点が欲しいなと思ってた。弱小YouTuberなら十分だけど、『俺を獲れ』に出てきたならウメハラの言い分はもっとも

[white_skin]

そら麻雀プロ目指してたウメハラですから、データには厳しい　役ごとの和了率を挙げて満足しているようなレベルには厳しくもなるよなと思った

[kkkirikkk]

この話が注目された事はともかく、格ゲー界隈でずっと評判の悪かったゴシップ系まとめサイトが上がってきたのがちょっと嫌だな。あと正直ウメハラってその場その場で適当な事言うのであんま真に受けない方が良い

[omega5630]

DA系のレベル低いコンサルへのダメ出しみたいだな

[WolfgangMittwoch]

ブコメ含めウメハラさん視点で断罪されてるの気の毒。7分のプレゼンで、データ収集のない業界で「データ集めました」ってアピールに「レベル低すぎ」と即断できるだろうか。発言権ある側の一方的なリンチに思える

[toraba]

【スト4】「〇〇ながらそれをやってた」無敵だったももちケンをデータ化して分析した方法を明かすウメハラ【ウメハラ】【梅原大吾】https://youtu.be/Cwnmb1aXM74

[soitan]

目的が無いとデータ分析は虚無という話

[houyhnhm]

野球のSTATSに比べて格ゲーとかは難しい。行動の前後を組み合わせての頻度集計とかダメージの時間経過とか、エクセルでカウントするのには限度ある。カプコンが分析用のデータ取るAPI出してくれたらなあ。

[itochan]

プロ目線の持ちかた

[futonchan]

仮説あってのデータ分析なんだよな 大学院時代の俺に刺さる

[colic_ppp]

これは立派なこと前提かつ分析もこの人ができる必要もない。ただし、先行類似例がある中でのことなんだから、このとき求められていることについて、堂々と方向性を示してりゃよかった。

[asiwaramaki292]

ここ15年くらいの格ゲーってリプレイ機能と外部メディアへの録画が可能になったおかげもあって、トップ層は統計分析的なことを無自覚にやってる（攻略として）感じはあるんですよね

[honehonerock]

ウメハラ、真っ当なことしか言ってない。「分析とは何か」のお手本みたいな話だと思った。しっかし、信者がとかウメハラの立ち位置がとか、ノイズみたいなブコメ多いなあ……

[iasna]

結構な新事実って……対戦ゲーム配信やってる人はみんなプレイ見返すようにやってるんじゃないの？

[kkbt2]

「データにとっての一番の栄養は”疑問”」

[hope_ring]

ゲージ使ってたほうが勝っている。なんて役に立たないのは自明。。。みんな分かっていること。ウメの前に出ているほうが勝っているというデータは価値がめちゃ高い。これは研究に差がありすぎて可哀そう

[kizimuna06]

企業のデータ分析も一緒。データの意味がデータを発生させてる行為と結びついてないと、無意味または間違えた示唆を得てしまう

[chocolatedisco1053]

配信だから受け狙いになるのはわかるけど、こーやってトッププレイヤーが公然とこき下ろしちゃうと結局先細りになる。ただでさえ業界萎みきってるのに

[vmc]

データにとって一番の栄養は疑問。まず疑問があって、そこで初めてデータに意味が出てくる。

[circled]

関係ないけど、格ゲーの対戦の戦いの運びになると1秒の出来事を説明するのに30分くらいかかってて、一瞬の攻防に物凄いドラマが詰まってると聞いてて思う

[right_eye]

ウメハラみたいな人が公然とレベルが低いとか言っちゃうとそれが独り歩きして「レベルが低い人」扱いになっちゃうだろうし良くないなと思う。

[harumomo2006]

ゲームではないけどうちのサイトでもネット上のとあるデータを集めて閲覧できるようにしてるんだけど無加工かつ無集計でもそれなりに需要はあるのでデータを集めただけでもそれなりに価値はあるんじゃないかなと思う

[n314]

「ここまて来てようやく”なるほど”なんですよ」の前後でミートさんが「なるほど」「あ、なるほどって言っちゃった」っていうやりとりが面白かった。https://m.youtube.com/watch?v=VWHuy9Odue8 アーカイブある。

[ysngttt]

ふーどが個人的にやってたり、ガチくん達が2年前に金をかけてやってる事なんだよね。CPT1億となった今、その先に踏み込めるかどうか。G8S元アナリストのnote https://note.com/ppsnuwa/n/n4d28c1bd3502

[jojoagogo0]

言い草はアレだが、もっともな話。プロだなって思う。 おれも集計と分析の差を意識して仕事しようと思った

[AQMS]

良いテキスト。できるなら意図してこんな感じで描けるようになりたい。

[mag4n]

データの解像度だな。求められるレベルが単なるログ解析ではなく戦術解析。戦術はプレイヤーレベルが高くないとログから読み出せないので解析者もレベルが必要。

[keinear]

ウメハラよりもウメハラ信者がきもいんだわ。マジでダチョウだぞこいつら。ウメハラが叩く前までは「すげえ」「ええやん」言うとった連中が、ウメハラが叩いた途端手のひら返し。マジでゴミ。

[momomo1234]

業界のプロがデータ分析身に着けたほうが良いってのはclicheというか、ちょっとうんざりしてる。言われてる方もかわいそうだなと思う。お互いに歩み寄ればいいなと思うよ。

[kitamati]

ウメハラは喋りも面白いからな 大学でした講演は朴訥としてる喋りだけど澱みなく喋るし謎の説得力に満ち溢れている

[kamm]

動画見てないけど、これはポジティブなダメ出しだと思うけどなあ。記録自体は全然評価してくれてるじゃん。手のひら返ししてる奴らがみっともないよ

[tksssss]

ビッグデータブームの時に意味のないデータ集めまくってた全ての社会人に読んでほしい

[puhu208n]

問いが立てられないと分析の意味がないという主張は、OSINTに対する研究者の批判と全く同じ。同じ結論に独力でたどり着いているのはエグい。

[Mofuyuki]

分析のための分析か、課題解決のための分析か。Geminiさんは知らんが、ウメハラは後者で、自分の観測範囲内のしごできの人はみんな後者。

[door-s-dev]

自分は単純にデータ見てるだけで面白かったけど、プロの目線からだとそれがどう勝ち負けに繋がるかまで掘り下げてほしかったって感じかな