コロナ収束を早く迎えるための“逆転の発想”? 京大准教授・宮沢孝幸氏の「ウイルスの本質を踏まえた戦略」（AbemaTIMES） - Yahoo!ニュース

[Gondwana]

“1万人の犠牲を出せば止められる”といったコンセンサス ←スウェーデンはこの路線だろうし、ブラジルはもっとノーガード戦法に出てる。壮大な地球規模の実験が行われているようなもので、すごい時代だ。

[sin4xe1]

かかったら即入院できる体制でなら考えないでもないが今やったらアホ

[saihateaxis]

免疫獲得の過程での犠牲を許容するかどうかって問題は分かるんだけど　免疫を本当に獲得出来るのか？ってのがな　人が死にました　大して免疫獲得出来ませんじゃ話にならんから

[prajna]

「炎上しそうかも」と予防線を張ってもダメ。健康さや年齢で人間を区別することは、社会に分断と階層を作る。ウイルス学者としては高名なんだろうけど、せめて社会性としての常識を持つ人がそばにいて欲しい。

[buu]

とりあえずスウェーデンの実証実験を見てみようぜ。

[yoshitsune555]

データを見れば「50歳以下は感染しろ」は正しい。60歳以上との接触を8割減にすればいい。「トータルの死者数を減らす」必要があるので、再開後の爆発の恐れがあるロックダウンは悪手。

[NOV1975]

運が悪い奴は死ね、と等価だからなあ。

[ueshin]

専門家は、一人も死者も出さないことはムリだとわかっているから、もう違う視点から見ている。ウイルスを全面悪にする見方もとらないし。でもわれわれはゼロ・リスクを手放すことはできないだろうな。

[eiki_okuma]

日本の人口比見れば60歳以上の隔離は隔離というより日本分断に近いことがわかる。無理筋。

[kyuuuuuji]

好意的な意見が多くてちょっと驚いた。自分が重篤化や後遺症を持ってしまったり、あるいは死亡するかも。ということをみんな受け入れているの？俺は怖いよ

[yachimon]

ワクチンができにくいのなら集団免疫もできにくいという話になるのではないか。と元医療系会社役員が言ってました。なるほどな、と。

[goadbin]

2ページ目に書いてあるがこれは世界的に素性の悪いワクチンしかできなかったらの話。そしてその可能性は少なからずありそう。そうなると真剣に集団免疫論を考えないといけない

[santo]

マッドサイエンティスト感ある発言で、なかなかエンターテイナーですな。

[ebibibi]

私も「持病のない健康な50歳以下は感染して良いという前提で普段通りに経済を回す」がいいんじゃないかと思ってるんですよね。/そうじゃなければ数年コースなわけで…。

[you121212]

スウェーデンの例は現在の死者だけで評価できないだろ。長期的に経済が疲弊すれば二次災害的に死者が増える可能性があるんだから。評価を下すのはまだ先でいい。

[augsUK]

1軽症者の隔離体制を整えて医療リソースを損なわない、２定期的な抗体検査の体制、３抗体ができたら免疫もつき、免疫があったら再感染しないエビデンスは必要じゃないか？

[karukaru7]

若者をイケニエに！

[soraboby]

“直感的には50％の人に効いて、30％の人には効かず、残り20％の人はむしろ悪化してしまうようなワクチンができるような気がしている。それを打つかどうか”

[spark7]

ワクチンに希望がなければ、少しずつ死ぬか一気に死ぬかの違いしかないかもな。茹でガエル論的には前者の方が混乱が少ないのだろうけど

[k3akinori]

同じこと考えてた。ただ、抗体ができても長続きしない可能性が指摘されているのでその点が未解明の今は無理。外出抑制緩和の時点で高齢者を外に出さないなどの折衷案なら現実的。

[nakex1]

人口の半数近くが50歳以上なのでは？65歳以上に限定しても3割近くいる。

[h5dhn9k]

考え方としてはアリだと思うが。実践するには早過ぎる。そもそも新コロに対し本当に集団免疫が機能するかも分かってないし。収束も見えてきたし、諸外国のデータが揃ってからでも遅くは無いでしょ。

[TakamoriTarou]

55歳で准教授か。まぁ何も言うまい。経済学者が定年を迎えた人間と障害者全員殺せば社会保障費問題は解決するとか言っちゃうのと同じ話。断種法系の。自分の専門性の限界を知ってそれ以上は言わないのも重要だろうに

[narwhal]

「だだ、そうすることで50歳以下の人の中で亡くなる人が出てくるので、批判をかなり浴びると思う。しかし、そこまでしなければ収束しないのであれば、結局トータルの死者数はほぼ同じだと思う」

[akymrk]

“ウイルスとうものの本質を見誤り、人権の問題や検査技術の進歩もあって、“一人も死者を出さない”というバイアスが働いてしまった。”

[napsucks]

でも中国は押さえ込んだからねえ。見下していた中国以下であることを認めるの？w

[kenchan3]

瑞典方式か。若者で罹って死んでも運が悪かった、老人が罹ったら手当なく放置してもいいなら。

[Byucky]

そうだね。予定調和で普通に燃えよう

[RCHeLEyl]

『50代以下でコロナで死ぬ人は自主隔離しても死ぬ時は死ぬんだからしゃーない、20代から50代はとっとと活動再開しろ』と言われても。以前のように発作が起きて病院に行ってもすぐに対処してもらえない時代なのに。

[findup]

ただでさえ現役世代は人口少ないのに。重症化しないほど充分健康な日本人がどれだけいるんだろ。喫煙者や呼吸器が弱い人は死んでも「必要な犠牲」ってことなのかな。

[dsb]

集団免疫を得るのが収束手段の１つではあるけど、従来のコロナウイルスによる風邪の様に、一度罹ったらもう罹らないわけではなさそうなので（同じ理由でワクチンも効果は低そう）、治療薬しか手はないと思ってる。

[saikyo_tongaricorn]

サムネで痩せた大仁田かと思った

[cartman0]

自分は感染する側だと思ってないような奴の意見聞いてもしゃーない

[adramine]

去年末に気胸の疑いアリと云われた喫煙者だから、現時点では罹ったら即アウトだと思っているので、それ相応の行動するしか無い。（他は知らん

[yoshikogahaku]

免疫できるのかもわからないのに集団免疫作戦って、命綱確認せずにバンジージャンプ状態だと思うけど。

[ghosttan]

素人ながら疑問なんだが、トータルの死者数減らすって、見るのそれだけでいいの？弱い奴は死んでも仕方ないの？そういう政策を上が打ち出していいの？

[ichiken7]

「死ぬやつぁ死ぬ」。研究所の机上で言えても、間際の患者や遺族に面と向かって言えるもんかね？

[circled]

素晴らしいご意見ですね。ではまず貴方からお先にどうぞ。

[avictor]

いいと思うが

[z1h4784]

集団免疫を獲得できるかは不明、放置したらどれくらい死者が出るかも不明、でも集団免疫に賭けるしかないんだ！という主張。ちょっと理解できなかった