将棋ファンはなぜ「角換わりは終わった」説に注目するのか？「矢倉は終わった」と何が違うのか？（遠山雄亮） - エキスパート - Yahoo!ニュース

藤井聡太竜王（20）の得意戦法として知られる角換わり戦法は、先手番における有力な戦法として今まで以上に猛威をふるっています。 この一年における公式戦での角換わりの先手勝率は6割近くです。 5月初旬に行われた将棋AIの大会でも角換わりで先手が高勝率を誇り、「角換わりは終わった」そんな声が聞こえ始めています。 以前、「矢倉は終わった」＝「矢倉は後手有利」と言われていましたが、その時とは状況が違います。仮に矢倉が後手有利だとしても、特に困ることはないのです。 では、なぜ「角換わりは終わった」＝「角換わりは先手有利」だと困るのでしょうか。 将棋というゲームの根幹に関わる問題をここから解説します。 後手の作戦選択 先手が居飛車を明示した初手 将棋が始まり、▲２六歩と初手を指しました。 後手はここで△３四歩と△８四歩の2つの手があり、それによって作戦選択が大きく変わります。 この図で後手に作戦を選ぶ権

[lady_joker]

「角換わりは終わった」というより、「角換わりが将棋をやや終わらせつつある」というタイトルのほうが正確な気がした

[n_231]

先手後手の優位差を比較的平等にできるシステムとして、「先手は最初好きに指し、後手は続きを指すか自分が先手になってその手を差したことにするか選択できる」というのがある。

[idiotdunce]

二人零和有限確定完全情報ゲームである以上いつかは今のまま競技として成立しなくなるのは避けられないのはしゃーない。それが明日か百年後かは知らんが

[byod]

長時間棋戦は深みがあるが 現状AIと同様人間がミスをしなければそうなるのが明らかになりつつある訳で、ミスをする早指しが人気になってくんじゃないかな。NHK杯もABEMAも エンタメとして明らかに面白い

[johnny_ryskssk]

そういうことだったのか！とにわかファンの自分には将棋への関心が強まる記事でよかったです

[goldhead]

“これは将棋というゲームにとって、困る状況です。先手と後手のどちらかがハッキリ有利だと決まっていないのが将棋の面白さの一つだからです”

[dai-ig]

「千日手は後手勝ち」ルールが追加されるとどうなるんだろ。今だって後手の千日手の目論みを突破して先手が勝ってるんだから関係ないのか。

[ffggmm]

コンピューターだともうすでに後手は、いかに千日手に持っていくかという作戦になりがち、って話を聞いたけど、プロでもそうなるのかなあ。

[blueboy]

「後手に有力と思われる策が見つかっていません」→　そんなことはない。藤井の後手番を見ればわかる。名人戦第3局では、10手目に4四歩で、角交換を拒否している。そのまま両者均衡のあと、後手有利に。https://x.gd/TBo5U

[shinonomen]

NHKスペシャルで羽生九段が、若い人が評価値を重視するのはしようがないが、将棋全体の技術の向上や創造性を考えると多様性が失われるのは危険なので、自分は新しい可能性を探っていきたいと語っていて感心した。

[BigHopeClasic]

id:blueboy の一知半解にも困ったもので、名人戦第3局の藤井聡太の角道止めは先手が25へ歩を突かなかったからで、これはすでに確立した後手の定跡（つまり先手渡辺が角換わりを拒否してる）

[goadbin]

どちらかというと将棋において先手有利が決定的になったという話では？

[kkobayashi]

AIレベルだとしても先手有利が確定しちゃったら大変だよね

[htnmiki]

とんでもねえな……

[kz78]

番勝負では持ち時間の残りを次戦に持ち越すようにしたら面白いんじゃないかな、とは思った。

[ttrr]

千日手は先手負け、どうなるか気になる。かなり大胆だけど案外良いバランスになるかも。

[kgkaaz]

藤井さんがどう指すか？ではなくAIがどう指すか研究すればいいのでは。実際、藤井さんはそうやってるでしょ。オセロは後手必勝らしいが人間の大会で勝率はどんなもんかな

[beed]

元々将棋は先手有利なのに碁のコミのようなハンデをつけづらいという問題を抱えていたからなぁ。

[curuusa]

個人ブログでも話題になってて、「千日手は先手負け」「後手の持ち駒に歩1枚」という方法が挙がってたな。

[masa_w]

AIが人間を圧倒するのようやく受け入れられるようになってきたのに今度は先手必勝ですか…

[swampert260]

角換わりナーフ待ったなし

[blueeyedpenguin]

そんなことになってたのか。深刻なバグ

[tsubosuke]

最初に知った時より想像以上に将棋にとって困った問題だった。AIは後手番の角換わりに勝機を見出せていないが、ミスをする人間相手の藤井竜王の後手番作戦に注目したい。

[kkkirikkk]

将棋でこれならオセロはそろそろ完全解析されてるのかなって思って調べたけどまだだった。でもスパコンとか使えれば出来そうみたいなので時間の問題なのかな

[babamin]

かつて猛威を振るった「居飛車穴熊の時代」を終わらせたのは、（鰻屋の方の）藤井九段が開発した藤井システムだったが、今度の「先手角換わりの時代」を終わらせるのは、人間の天才ではなく、AIなんだろうなぁ

[kiyotaka_since1974]

必読。ただ、私は角換わりの先手で勝つイメージがない。勉強しないと。

[hitac]

藤井くんの対局は彼を強制的に後手にしちゃえばいいんだよ、彼でも駄目ならもうルールをいじるしかない。

[lastline]

"先手と後手のどちらかがハッキリ有利だと決まっていないのが将棋の面白さの一つだからです。" これは流石に違うのでは。プロの勝率としても先手有利ですよね。二人零和有限確定完全情報で後手有利なのはオセロとか

[jamira13]

先手有利はだいたいのターン制ゲームに当てはまる気がする。野球とかはまた別だが

[niwaradi]

トッププロでは元々先手番がハッキリ有利。渡辺名人はずっとそう言ってるし、藤井竜王の先手勝率は高すぎる。そう問題にはならないと思う。/「矢倉は終わった」は増田七段の名言(迷言?)でネタだよ。

[knowledge7p]

囲碁だとコミがあるけど将棋だとそれに該当するものないもんなー。先手後手のギャップを埋めるのは大変そうだ。

[gabill]

↓の待ち時間に差をつけるアイデア良いね。勝率が50%に近づくまで毎年調整しよう。

[prdxa]

やはり振り飛車しかないな… /「矢倉は終わった」は増田七段の言葉で、あれからいろいろあってやっぱり終わってなかったりしました。

[securecat]

角換わりが終わった　っていう日本語が変じゃないか？

[dpdp]

ルール変更で対応するしか

[wrss]

先手後手の勝率差をなくすには、持ち時間に差をつけるのがいいかなあ。将棋自体のルールに触れないで調整できるメリットがある。

[shibainu1969]

「しばらくは困った」という話で数年経つとまた状況は変わると思う。先生方にとって、その「しばらく」は、まさに死活問題であるけど。遠山先生の解説は分かりやすくていい。

[LuckyBagMan]

TCG界隈じゃ極端な環境になると先手取れない時点でサレンダー確定、なんて揶揄するブラックジョークもあったけど、将棋でもそれが起こりうるのかしら…

[chess-news]

試合で先手後手をバランスよくやらないんだっけ？

[moto10329]

逆に振り飛車党が流行ったりしてくれたら面白いが