【その視点はなかった】議論で優位に立つ「論破的思考」より、共に新しい洞察を獲得できる「対話的思考」のほうがこれからの社会に合っている

それもそうだなと新たなモノの見方に気付かせてくれるツイートをイラストでご紹介する「その視点はなかった」。今回は、誰かを言い負かす「論破」がカッコいいという風潮があるけれど、本当は双方が新しい考察・洞察を獲得するような「対話的思考」の方が時代に合っているのでは？ というツイートです。論破して気持ちがいいのは自分だけだからね。 「はい論破！」で終わるのはもったいないから お互いに発見があるほうがいいよね。（イラスト：野田せいぞ） 「論破できる人カッコいい」っていう風潮があると思うのですが、相手の議論の弱点を突いて自分の（一時的な）優位を示す「論破的思考」よりも、互いの議論の穴を補い合うことで、新しい洞察を共に獲得できるような「対話的思考」の方がよほど建設的だし、これからの社会にもマッチしている気がします。 （山野 弘樹 / Hiroki YAMANOさんのツイートより） こんなツイートをしたの

[gm91]

議論に優位とか論破とかそもそも考えてないのに、矛盾を指摘されたらマウントされたー！的な負け犬思考をやめてほしい。同意しないと悪いことみたいな勘違い。意見の対立は新たな知見。

[exaray]

そもそも「議論＝論破」という誤ったイメージが一般に定着しちゃったのが残念なんですよね。「これからの社会」もなにも、ここで言われてる「対話的思考」はこれまでもずっと「議論の理想像」であったわけで。

[demacs]

ディベート（立場が異なる同士の議論）とディスカッション（立場が同じ同士の議論）は区別すべき。論破癖のある人は、つまらないプライドを含めて、自分の立場を守ってるのだと思っている。

[rider250]

いや過去だって対話的思考が常に重視されてたよ、特に日本では。難しい言葉で「止揚」とかいうんだけど論と論を闘わせる目的は止揚なんだよ、それを論破論破と。議論は勝ち負けじゃないんだよ、ひろゆき信者よ。

[lady_joker]

全員が対話をしながら自分の人生を豊かにしていける能力があるわけではないので、それができない人は他人を恨んでヘイトを撒き散らすようになる。そしてひろゆきのような人間を崇めて搾取される。難しい問題

[ikedas]

「指摘」に慣れていない（する方もされる方も）というのが大きいと思う。

[Byucky]

痛い所を突かれると「私も以前からその点は懸念してました」ってドヤ顔かまして流して、その後メリットだけを話すとか、そういう切り替えや厚かましさが日本に不足してる感はあると思う。あと基本根回し文化すぎる

[kazuya030]

“「論破できる人カッコいい」っていう風潮があると思う” 【その視点はなかった】！！

[gabill]

論破で物事が進む環境はごく稀で、誰かが頑張って建設して作られたコロッセオのような人工的な環境なんだよね。

[saiyu99sp]

論破はダメ以上の情報がなくて何も生産できないんだよ。論破→じゃあどうしたらいいの？意見はないと？→このままやりますor全部やめます。…になる。

[nicht-sein]

え？「その視点はなかった」なの？なにそれこわい

[soyokazeZZ]

大部分は議論じゃなくて口喧嘩だけどな

[shimokiyo]

日本人は授業でもディベートをほぼやらないまま大人になるからな。ただ、相手の態度が悪い場合はへし折ることも大事だけどね。

[eqphol437]

論破癖のある方は自分がやりたくないだけで、議論をする気がない場合が多い。そういう方との会話は時間の無駄なので、早々に切り上げて他の方と議論をし、反論の隙をなくして多数決で押し切った方が早い、となる。

[yogasa]

この御仁が2ちゃん脳から脱却できてないだけなんじゃ……

[ejointjp]

昔からずっとそうだぞ

[morimarii]

ブコメにもあるがアウフヘーベンという言葉がござってな

[nlogn]

アウフヘーベンのことかな？

[KenKens]

その視点がないのって博之くらいだろ

[james-ramen]

こんなの当然だろ/相手が人間だと思ってたのか？自分に恥を欠かせたからってすぐに手を出してくる人間なんていくらでもいるぞhttps://youtu.be/Axxluay7gw0?t=517論破とかありがたがっている人はこれでも聞け

[kimihikohiraoka]

「相手に理があるときには自分の意見を修正する用意がある人」同士でしか議論というものは成立しない。「自分の正しさを守ること」を最優先する相手にはなにを言っても無駄なので、方法というより姿勢の問題。

[green_chili]

んー当たり前では。タイトル冒頭はえ？

[hib3]

これ理解できてないのマジなの？相手の口塞いで、その後の目的なんて何もないの分かりきったことなのに

[toraba]

論証『Aという考え方を書く、そして次にBという考え方を書く。Bという考え方はAという考え方の逆なんですね。二つ書くわけです。次にBがどのように間違っているのかということを書くんです』https://bit.ly/3lYK92V

[te2u]

「議論で優位に立つ」という時点で、それは議論ではない。

[maidcure]

そもそも議論は合意を得るためのものでは

[ibisyouta]

“論破して気持ちがいいのは自分だけだからね”

[manganzenseki]

優劣思考は受験競争の延長にあるのかなと感じている。もしそうであれば優劣思考の引きずりは競争という手段が目的のまま現在に至るとも言えるかも。

[neogratche]

本当に議論がつよいやつは論破したことを口で説明したりはしないからな。口で説明するくらいならおれは牙をむくだろうな。おれパンチングマシンで１００とか普通に出すし

[yuichi0613]

ちゃんと読んでないけど、話し合いにはいろいろあって、会話、議論、討論、対話どれも大事。特にものごとのそもそも論や目的・価値を話し合う対話はこれからの時代にはより重視される(というか、もうされてる)

[slovary9898]

でも結局声のでかい方の意見が通る

[Wafer]

批判なき社会、批判なき政治の実現にまい進

[peketamin]

アウフヘーベンできるといいけど、でもそういうのが嫌いな人もいるので、そういう場合は「そっかー」とか「そうだよねー。わかる」みたいな流し方をしてる

[bodibod]

やっとこのレベルまでたどり着いたのか…どんだけ遅れてるんだよと。

[booswoes]

200年後にようやくヘーゲルを知った日本の衆愚ネット界、自己称賛の嵐（ただし来月には忘れてます

[north_god]

これから…？？昔も今もずっと対話的思考がベターだったでしょう。タラコがなんか目立つからそんな空気がしてる気がするだけで（あっ、このコメが論破的思考だったわ

[ohana3]

そもそも仕事での議論で相手を論破することをゴールとすることは普通はないんだけど。はい論破！なんてやってんのは5chとその界隈だけだろ。

[Sakana_Sakana]

日本でもディベートの授業を幼少のころからちゃんとやるのが正しいんじゃないかね

[mats3003]

だって、対話的思考をしてたら、欧米のみんなとか、それにかぶれた人たちが、事なかれ主義だってバカにするじゃないですかー。

[BigHopeClasic]

論破イコールひろゆきの害的に言われるけどひろゆきより前に橋下徹だよそれをメディアで人気にしたのは。ひろゆきはフォロワー