俗情と結託した偽史 魚豊『チ。』 宗教的情熱で「真理」に至った科学者達｜Lamron🍞

ホイッグ史観とは、歴史を「進歩を担った殊勲者」対「進歩に抵抗した頑迷な人びと」に分け、両陣営の戦いと前者の勝利として歴史を物語的に記述する歴史観である。 ホイッグ史観 - Wikipediaアニメ化が決定し第26回手塚治虫文化賞大賞なども受賞している『チ。-地球の運動について』は既に超長文の批判記事がある。 参考文献に明示されてない本も交えて要約＆補足すると、 ・ プトレマイオスが大成した天動説は当時の最高の観測結果に基づいたものであり、地動説はそれに対して「惑星の逆行を自然に説明できる」ことしか勝っている点が無かったから否定されたに過ぎない サイモン・シン『宇宙創成（上）』P. 56-57・コペルニクスが地動説を唱えた時点でも宗教的な理由で否定されたというより、ケプラーが惑星軌道が楕円軌道であること等（ケプラーの法則）を発見するまでは天動説より予測精度が悪かったから否定された ・ニュート

[horaix]

あれ、明らかに現実の歴史と混同させる売り方してたよね(イニシャルにしてたとはいえ、カトリック教会は怒っていいと思った)/当時、ゴールデンカムイは「良識派」が物申してたけどこっちはスルーされてて疑問に思った

[hokuto-hei]

「コペルニクスにせよケプラーにせよ「科学的」に考えて地動説が正しいと推測したのではなく、「宗教的」理由で正しいと考えた」ひどい記事。コペルニクスやケプラーにとって『科学』は未だ確立してなかった。

[kgkaaz]

宗教的理由から地動説を唱えたってのは逆張りが過ぎる。ガリレオの裁判から分かるように、当時は科学も宗教の皮を被らないと弾圧された時代。また宗教的でない科学者はそもそも科学者になれていない

[fujii_yuji]

最終巻を読んでこの結論なの……？

[myogab]

まあ、誤認単純化してしまう読者向けに、アニメ化するなら異世界物語としての誇張を強化するか、歴史の傍流として正史に遅れて起きてたかもしれない辺境の迷走として描く必要性は高そうよね。

[nomono_pp]

でも、チ。の地動説者たちって「その方が美しいから」「それに感動したから」って理由で地動説に固執してる人たちばっかだし、最終的に地動説否定にこだわってたのは一人の異端審問官だけだったって話よ？

[esbee]

私にとって魚豊氏は信頼できない創作者になった。別に問題ないという判断もあるだろう。ただ、「フィクションだから」と言って擁護してるつもりの人は、「君たち本当にフィクションを愛してるの？」と思うけどね

[UhoNiceGuy]

科学者を聖人化するから、科学歴史ものは苦手//最後「異端審問官だけだろ」って言われてたけど、都合のいい言い訳で、あの世界、普通に地動説者迫害してたでしょ

[circled]

アインシュタインが定常宇宙論の盲信者で、初期の相対性理論に設けた宇宙項で数学的間違いをしちゃうことからも、科学者が科学的ってわけではなく、時に盲信のようなカルト的過ちを科学に対してするのを皆学んでくれ

[fraction]

『チ。』にいかれちまった人が多いのは観察して理解できるがその心情は理解不能。初めの二回読んでこりゃダメだってなってその後も初めの印象がおかしいという情報は入ってこないから。ヒステリー擁護は多々見るけど

[kaos2009]

フィクションで嘘が書かれていても直ちに問題とはならないが、「科学者たちは宗教に弾圧されながら真理を求めてきた」と現実に結び付けている読者は批判すべきだろう。

[torajan]

「チ。」は歴史と人間ドラマに終始して、数式や科学的思考が全くと言っていいほど出てこないので、コレジャナイ感。物理や地学の知識が多少あると残念になるお話でした。

[wwolf]

最近、「中世の魔女狩りは無かった」的な話をする人が増えてきたけど、「魔女に与える鉄槌」がベストセラーになる程度には流行ってたやろって思うんだが

[nobiox]

宗教的情熱で「真理」に至った科学者達

[mozzer]

幕末にも幕府天文方の蘭学派より陰陽師の方が観測精度高めだったとかいうし

[hobbling]

そういう偽史ファンタジーは伝奇ものと呼ばれ、山田風太郎の昔からエンタメの定番だ／とはいえ信仰と科学は交わらないのに入り組んでいるので、そこらへんを深掘りしたフィクションも読んでみたい

[toraba]

『ホイッグ史観とは、歴史を「進歩を担った殊勲者」対「進歩に抵抗した頑迷な人びと」に分け、両陣営の戦いと前者の勝利として歴史を物語的に記述する歴史観である』天動説に限らずよくある事だから気をつけようね？

[kjin]

ニュートンをこのように批判するのはおかしいと思うなあ。現代の科学観を、その当時はなく、その形成に大きく寄与した人に遡って適用批判するの？この見方をギリシア哲学に適用したら真理は使えなくない？

[tsubo1]

忠臣蔵とか三国志演義みたいなもんだと思えばいいんだよね

[ikeike443]

チはマジのクソ

[naka_dekoboko]

歴史はエモくなるための素材とわりきる手付きはダミアンチャゼルと似てると思ってる

[Windfola]

↓「江戸の世に江戸しぐさを拡めた熱い江戸商人たちの物語」でもフィクションと銘打ってれば問題なし、Twitterで「語り継いでいきたい」とか大量RTされても気にならない、と言うなら良いけどね。自分は嫌。

[TimerTan]

三国志演義や司馬遼太郎作品と違ってガチで批判されがちなのは何故だろう

[big_song_bird]

件の漫画の要は困難に屈せず己の信念に忠実に科学の探求に勤しんだ、といドラマにあるんじゃないのかね。ブログ主はそのうち「ＳＦ作品は科学的根拠に乏しくウソがあるからダメ」とか言いそうｗ。

[mito2]

ツタヤのインタビュー記事消えたんだよなあ。多分web archiveには残ってるだろうけど。

[usosa]

特別に地動説の正史を詳しくないのに、むしろだからこそなのか、実際の歴史とは違うことが描かれていると知っていても『チ。』は読む気になれないんだよなあ。

[naka-06_18]

偽書ってフィクションに対する最大のほめ言葉よね／へうげもの読んで茶やわびさびを理解するみたいなものか

[linusvp]

ダーウィニズムもそうだが、宗教的信念のため結論から逆算して議論を形作ってしまう、という非科学的論理構成は、件の漫画そのものがホイッグ史観に倣う倒錯を説明出来るかもしれない。

[kondoly]

科学を観察の累積や数字を使ったものとしか捉えてないならば、きっと科学的だったのでしょうね。

[demcoe]

「テニスでは相手の五感を封じたり恐竜が絶滅したりする」これはフィクションなんだけど、たまにめちゃくちゃデカいテニスプレイヤーがいるのはホント

[udukishin]

重力を知らず他の星の地表を見られなければ「科学的に考えて地動説とか自転と公転で地表の物は全て飛んでいくじゃないか！」って言ってた自信があるわ。（だからニュートンの万有引力とガリレオの望遠鏡は偉大）

[zkq]

アニメ化発表されてから1年以上経ってるけど、どうなったんだろう

[blueboy]

＞　大地が丸いことの実際的な証明はマゼランの世界一周旅行(1519年−1521年)によってなされた。　https://w.wiki/3mmH　これはコペルニクス時代。この時点ですでに地球は球状だとわかっていたので、天動説の前提が崩れる。

[kajika0]

『チ。』の最後で言葉にされたメッセージはホイッグ史観の真反対。冒頭で紹介されてるのはなんで？

[officesitter]

「チ。」は完読してないから評価できないけど、ジョルダーノ・ブルーノの火刑はカトリック教会の歴史の大きな汚点でありようやく近年に名誉回復されたばかりなので、キリスト教擁護も過ぎると逆効果では。

[h5dhn9k]

『科学』と『宗教』は単純な対立軸じゃ無いので……。科学は手法。宗教は宇宙観や信念。　何か、現代科学が宗教を折伏したかの様な書き様だが。全然違うぞ。現代の科学者だって情熱で探求している訳で。

[ginga0118]

陰謀論好きそうだな。中世より遙か昔に地動説は信じられていたんじゃなかったっけ？そして、宗教的理由により天動説が作られたと。亀の上に地球があるレベルの中世。

[kamezo]

本題はオレの手に余るが、最後の方の「有名な拷問道具」のあれやこれや商売もんのフィクションだったり、「中世の魔女狩りって、そもそも中世じゃねえ」というのは知らなかったしおもしろい。Wikipediaが根拠だけど。