青識vs石川イベント 感想殴り書き｜九月｜note

司会進行を務めていた小保内ですが、イベント中司会に徹していたため特に言えなかったことを殴り書きます、主に最後に僕が司会者からのまとめとして「問題点が10個くらいある」と言ったものにかんする補足、殴り書きです ・結論から言えば、単体として見た時、中身に実りの多いイベントではなかったんじゃないの ・対話は成立していなかったし、そのことは「語彙の違い」みたいな言葉で討論中にも確認された ・２時間喋った上で後半10分で「差別ってなんなんですかね」って話で2人が詰まるのどうなの ・オフライン討論イベント初回ということもあって「やることに意義があった」みたいな総括でイベントが閉じようとしていた、やることに意義があるのはそうだと思う、でもそれがイベントの価値全てになるのは最後の手段感あってあんまよくない ・司会席から見ると記者席の方々がメモを止めていく様がよく見えた。あれマジで見てて悲しくなった ・イベ

[amanoiwato]

そもそも「実際に会って顔を合わせて議論すれば分かりあえる、解決する」ってのが欺瞞なんだよ。そう宣う輩は確実に「議論」以外の手口で相手を潰しにかかってくるから。

[vialavida]

「他者をキャラ化したい人たちと自己をキャラ化されたくない人たち」か。青識さんってよくCDBさんにボコボコにされてる人っていう認識だったけど、今後もその程度の認識でよさそうだ。

[iwasi8107]

"「まずはここに来た石川さんに拍手を」とか後半でやり出したらあかんよ。" 何だその青識氏のマウントの取り方。ベテランプロレスラーか？

[zaikabou]

青織氏、Twitterの振る舞いから想像したまんまのリアルの振る舞いであるな

[kazoo_keeper2]

そもそも、青識アカウントに通底するトーンが「気に入らない相手を論難してやりたい」なので、「私は君の言うことに反対だ。しかし君がそれを言う権利は命をかけても守ろう」なんて言われても、信じられません。

[tomoya_edw]

じゃあもっとコントロールしなよ。後からダメ出ししかしないのって求められた役割こなしたことになんの？考えて書けるわけでない場だけど10個あるとか言ってないでさ。/ https://twitter.com/uncle_from_hell/status/1195667244576960512

[koseki]

https://twitter.com/ishikawa_yumi/status/1195750203548033024

[kamakiri3]

「性的に眼差され消費される女性性」とこの方もこういう言葉を使ってらっしゃるけど「眼差し」や「性的消費」という言葉の意味をもう少し明瞭にしていただけると、社会にとって有意義に思います。

[zakinco]

何この地獄感

[takuzo1213]

青識氏はそもそも議論をリプでのスレッド化じゃなくて引用RTで繋げていく手法からして、第三者の客観的評価でなくフォロワーの内輪受け（なんならファンネルの援護射撃）を狙ってるのが見え見え。卑劣。

[nao_cw2]

想像通りだったな。togetterのを鵜呑みにしちゃ駄目。石川にも駄目な点はあったけど、議論の前提をぶち壊してる青識が想像通りのクソキモオタだったね。

[kabutomutsu]

"「全員ハイヒールのホテルで接客されたいという消費者がいたらどうするんですか」"

[Louis]

「あなたは消費者の人権を侵害するんですか？」「全員ハイヒールのホテルで接客されたいという消費者がいたらどうするんですか」この人権の用法、右寄りの人が使う「ヘイト」と同じ拙さを感じる

[komurasakihokori]

ネットでアレな人がリアルではいい人ってことはあるけど、全員そうとは限らない

[kazuya_nakamura]

言葉の定義が大事だなって改めて思う事案。「差別」とは？「性差別」とは？「表現の自由」とは？こういう基本が定義されていないと、まともな議論になりにくいですね。

[nunnnunn]

これだけ問題提起できるならそれは実際の議論の場で行うべきだったよね

[kamm]

うわ、すごいまとも。いったん事前にこの司会の方を交えて双方調整した方が実のある議論ができたんじゃないのかな。

[mogmognya]

"「ヘイトスピーチは表現の自由」で質問ゼロの空間すげえなって思った" これはいくらなんでも司会として突っ込んだ方が良かったのでは。特に会場にいた人たちに。

[neofreudian]

一瞬日本人は議論ができないとか言いそうになった…が、これは寧ろグループセラピーに近いと感じた。オタクもフェミも「多数」を前に発言権がない怨念を克服する為に「安全」に発言できる場で対話を続けて欲しい

[trafficker]

「あなたは消費者の人権を侵害するんですか？」「全員ハイヒールのホテルで接客されたいという消費者がいたらどうするんですか」ってくだりで爆笑したのでもう無理。

[Midas]

というか(いろいろ言われてるようだが)フェミニズムは基本「何かをずっと主張したい」なのでこの「反論する自由も認めよう(ヴォルテールのひと」うってつけの組み合わせ(結論がでないとこにフェミニズムのよさがある

[muchonov]

「議論の中での主語のサイズ感として、石川さんは「私」青識さんは「我々／オタク／フェミニスト」が多用されたことが印象的」

[fkatsya]

司会頑張れ、とも思うしそれ以上に場の空気酷いな、とも思った。 / 記者がメモ止めてくって話、メディアも捨てたもんじゃないですね感強い。

[Kil]

1参加者が抱いた感想ならわかるんだけど、この人司会だよね？ こうならないように舵取りするのはお前の仕事だろ、感しかない。

[BIFF]

コレは、やらない方が良かったんじゃないかという印象。。

[Gl17]

石川氏が「私」で語るのに青識側が「我々オタク」、青氏の責任がどこにもない語り口が実に典型、アウェーで信者を煽る態度といい、ネットの論調通りにどこまでも卑怯。"相手だけを戯画化したい"という指摘が的確。

[zeroset]

青識氏に知的で実りある討論を行う能力があるとは思えないので、この結果に意外性は無い。ただ、この人は問題も把握していたのに現場で何も対処せず、何やってたんだろう。司会なのに。

[kitone]

主体性をめぐる争いですしね。“「他者をキャラ化したい人たちと自己をキャラ化されたくない人たちの対立」”

[tomo31415926563]

この二人を呼んだ時点で失敗が確定しているような

[ROYGB]

こういうのからするとツイッタープロフィールの“「私は君の言うことに反対だ。しかし君がそれを言う権利は命をかけても守ろう」”というのもちょっと怪しい感じなのかなあ。

[highcampus]

「他者をキャラ化したい人たちと自己をキャラ化されたくない人たちの対立」

[pero_pero]

文字に書かれてるの読むだけでうわぁという感じなので現場は凄かったんだろう。記者がメモを取る手が止まっていくという描写ワロタ。司会大変そう、お疲れでした

[hard_core]

“青識さんファンが多かったから突っ込まれなかったけど”それができないとceremonyをmasterしていない。司会者不在だったのかも知れないと思わされた。

[K-Ono]

こういうことにうってつけな司会業の人がノート社にいらっしゃるんですよねそういや（そういう弾投げるな）

[fujixe]

どういう場所で何を議論しようが自由にやれば良いと思うけど、法規制などという政府権力の肥大化には全力で反対する。

[Cyana]

“なんかフェミニストとオタクの文脈の相性の悪さ、男女うんぬんじゃなく「他者をキャラ化したい人たちと自己をキャラ化されたくない人たちの対立」じゃないの、と思った”

[kurotsuraherasagi]

Togetterでみた流れで「？」となった部分がだいたい可視化されてた。特にブルマORシャネルの選択を迫るとことフェミVSオタクみたいな構図で話すとこは自分が企画を誤解してるのかと不安になるくらい難しかった

[gcyn]

『「他者をキャラ化したい人たちと自己をキャラ化されたくない人たちの対立」じゃないの、と思った』

[lacucaracha]

新入社員の頃、軽い気持ちで出席したら、アジェンダから何から全部こちら側が用意することになってて、シドロモドロで乗り切ろうとするもお通夜みたいになったミーティングを思い出して胃が痛い。