女の賃金が少ないのは「男らしさ」から降りているから｜Prof. Nemuro🏶

日本では（おそらく意図的に）不正確に報道されているが、スウェーデン王国銀行経済学賞を受賞したゴールディンの（アメリカにおける）男女の賃金格差についての発見とは、その根本的な原因は性差別ではなくextremeな働き方の性差だったというものである。 それでも残る賃金格差みたいなものとして彼女（Goldin）が注目したのが、どれぐらい長時間労働できるかとか、どれぐらいクライアントの要求にフレキシブルに対応できるかって。我々の番組タイトルで、extremeな働き方をしてると単に稼げるだけじゃなくて一時間当たりの時給みたいなものも高くなりがちだって。 男女が同一労働同一賃金であっても、その二人が結婚して子供が生まれると、「男はextremeな働き方を継続・女は子育てのために仕事をセーブ」という分業となり、賃金格差が生まれるわけである。 格差を問題視する人々は「女が不幸な立場を強いられている」ように叫

[Aion_0913]

それ、出産育児等ケア労働は実際はextremeでinsameな働きなのに男社会でそうと認められないから経済的に疎外されて差別的に扱われているんじゃないのかって話だよね？

[ematu]

何度も指摘されてるけど、女性も主夫を迎えてエクストリームな働き方をしてええんやで。それが「現実的じゃない」と言うなら賃金の男女平等なんて見果てぬ夢なんだよな。機会平等の下で公平に競争してんだから

[tikani_nemuru_M]

再生産（子育てなど）をせずに生産に全振りすればカネが稼げるという身も蓋もない当たり前の話。ただし、この状態を是とすると少子化も当然となるので国や民族そのものが衰退する。国の未来をカネに変えてるわけ。

[hatsumoto]

男らしく働く人の賃金を、子育ての為に「下りた」人間に還元するようにしないと社会が立ちいかなくなる。かつては結婚でそれをしていたけどもう無理

[studymonster]

IT業界で働いてるけど必要なら残業も夜間勤務も休日出勤もする。評価のためにプライベートで勉強もする。その分の賃金は貰ってる。けどそれは夫が仕事より家庭を重視する人で多く負担してくれるから成り立ってる。

[nikutetu]

まー女性が油まみれになるとか重たいもん持つとか無茶な深夜残業やらないならそこで差は出るわな。分かりづらいがそれが男らしさってやつよ。

[muryan_tap3]

まあ、少子化するよね。これが変わらないんだから。大英帝国が植民地支配なしには成り立たなかった様に、男社会は女を2級市民として生殖と養育は搾取として扱ってないと治めるのが極めて難しい社会構造なんだよな。

[maketexlsr]

まー身も蓋もないところに収束するならそれが良い。それを前提に、どうやってみんなが幸せになるか考える方が生産的だ

[sonhakuhu23]

日本の賃金のお話をするのに、アメリカの事例を持ち出しても仕方ない。日本の場合、妊娠・出産・育児期間のキャリア中断による賃金低下が大きいという統計で、統計に基づいて男女共同参画の政策も定められている。

[hatahata_chan]

なんで平等にしようと思ったんだっけという話で。機会の平等は目指すべきだけど、賃金の平等やろうとすると、「出産しないで働け」とか、「働いてないけどお金あげるよ」になりがち。それで女性は幸福なのかと。

[timoni]

出産育児ケア労働は企業に対しては直接の利益をもたらさないので、当然に経済的に疎外される。一方で「女らしい」女性は性的価値に加えそれらを釣り餌にして高い可処分所得を得ることができる。

[sawarabi0130]

男女に関係なく、同じ生産性なら、決まった時間しか対応できない人よりフレキシブルに対応できる方が付加価値が高いのは当然。その人が家庭と仕事のどちらを重視するかの違い。その賃金差を埋めるのは福祉であるべき

[osugi828]

それはその通りなんだけどって言う話をさてどうするかってところが今後100年の話なんだろう

[yukimi1977]

「女性が男性に比べて責任あるポジションにつきたがらない」のは育児や介護を負担するのが主に女性で、急に休まざるを得ないから周囲の負担を考えるとつきにくい、と何回でも主張するよ。

[gonai]

やはり、労働時間を1日4時間以内に抑えるしかない

[wildhog]

extremeな働き方すれば直近の経験を沢山積めるから成果も出るが育児とか仕事以外でextremeなことしてたら仕事の成果にマイナス。分業して片方がextremeに高時給狙うのは合理的なのでそれも良く専業主夫が増えれば男女格差減

[nonono-notch]

働き手が男性中心の頃の社会構造や評価制度が背景にあるからそうなるのは当然。問題は稼ごうとすると少子化につながる点だが、人間全体で言うと増えすぎてるのもあるし仕方ないかなって思う。

[sin4xe1]

介護の低賃金とかからすると同意しづらい

[abeshinn]

電通や官僚もextremeな働き方かと。まつりさんが過労死すれば大きな話題になったけど、その前にも男性が自殺してるはずなんだよね。。

[gairasu]

アクセス欲しくて攻撃的になるタイトル。読まない

[yau]

この記事の「男らしさ」は「社畜らしさ」だし、「起業家精神」は「長時間労働への執着」なので、社会的責任を逃れてチート労働すれば稼げるよと言っているに過ぎない

[ueshin]

起業家の王国や勝利の野望がないと、男女平等はムリといっているのは、あまりにも現実的ではない話ではないの。

[atsushieno]

筆者の結論の出し方が勘違いで、extremeでinsaneな働き方をしている人間が「優遇されすぎていて」「力を持ちすぎている」ので是正されるべきというのが正しい結論。金を出さないと成果が出ない人間を優遇する理由はない

[kemukujara]

ノーベル賞取って理論的な裏付けもあるだろう学説に対し言葉尻だけ捉えて反論してる奴見ても感情的としか思えん。企業家はもちろん将棋なんかでもずっと囁かれてきた謎の性差の根本原因でしょこれが。まず認めるべき

[wdnsdy]

仕事に全振りする生き方を「男らしい」と呼ぶのは、今の時代的にアウトだと思うの

[CocoA]

約40年三交替、転勤がある警官の働き方を女性はできますか？ということ。/再生産に関係しない福祉・介護に莫大な女性の労働力を使っているんだけど？/家事育児労働を賃金労働と同一視している人がいますねー。

[dimitrygorodok]

単に家庭内再生産を外部経済化し女性に強制してる(性差別的な無償労働)のを糊塗するとこうなるというお手本。女は経済活動してないから貧乏でもいい？その果てが「日本死ね」だ。男も過労死必至の地獄への舗装道路。

[tinjyaoroususaikou]

結局産む前後は物理的に働けないしいつ産気づくか分からないのが最大の問題だから妊娠したらさっさと人工子宮に預けられるようになったら賃金格差そこそこ改善すると思う　リモートワークとかできてる上澄みは知らん

[nakab]

理想的には適齢期が来たら子供を産んで、村単位で子供を育て、働き盛りの大人は働き、それ以外の大人は教育係に回るのが効率的だ。今の社会は適齢期と高等教育・キャリアスタートの期間がかち合ってしまっている。

[tukanpo-kazuki]

資本主義世界である程度勝ってる状況で、恋愛結婚だけから降りると、人生が一気にスーパーイージーモードになるからおすすめだよ。

[y-wood]

うちの職場は産休・育休の期間は、例えば課長試験の権利から除外されるが、時短期間等は考慮されない。いい職場だ(業界の給料高くないけど)。ポスト(正規課長)は別だけど。

[invoicekun]

逆に言えばそのおかげで女しか実質使えない育休特権が大企業なら使い放題だし、資本家から程よく搾取できる今の立ち位置の方がいいでしょ。これ以上自分からラットレースに参加したがるとか正気とは思えないが…

[phain]

これがすべてではないが男が多く働いている事実はあると思う。

[sechs]

東京貧困女子のライターが Voicyしているんだけど、 https://voicy.jp/channel/2962/658738 これ聞いていると女性の賃金が未だに低い理由を少し理解した。農家と地方の長男信仰やばい。上がどれだけ儲けようとも下がやばすぎる。

[enjoymoon2]

出産によるダメージは交通事故並みで、体質が変わるなど長期的な影響が残るケースもある。そりゃ働き方に影響するだろう。強いて言えば「降りざるを得ない」では。

[u_eichi]

最近某マンガで「自然主義的誤謬」という言葉を覚えた。本能的にそれが自然、を受け入れたら、基本的人権は成り立ち得ない。本能に根差した行動を否定する必要はないけど、異なる選択肢を用意するのは理性と知恵。

[hedgehogx]

逆。男の賃金が高いのは妊娠出産育児介護という「女らしさ」から降りることの出来る特権で下駄を履かされているから。

[muchonov]

Prof. Nemuro（昔totbだった人）は以前ジェンダー関連論文を悪意ある誤訳 http://bit.ly/totb_fake を交え紹介したりしてたが今回のGoldin論文紹介自体は概ね適切。所感は相変わらず「乳が出る雌が子育てするのが自然」でげんなり

[sigwyg]

そういうもんだと認めてしまえば、なんらかの対策は取れそう。だけど、それが難しいのよね

[hyphenkorosi]

「資本主義人間らしさ」