テスト駆動開発が嫌いだ - きしだのHatena

テスト駆動開発が嫌いだ。 ただし、ここでの「テスト駆動開発」は日本で今TDDと呼ばれてる多義的なものじゃなく、「テスト駆動開発入門」にかかれている「テスト駆動開発」。 もっと正確にいうと「テスト駆動開発入門」がミスリーディングをわざと誘ってて有害で嫌い。 テストは、プログラムが正しく動くことは検証できるけど、プログラムが正しいことは検証できない。そのようなテストに設計を依存してしまうと、正しく動くプログラムは作れるけど正しいプログラムは作れない。 設計も含めてテストによって駆動しましょうという「テスト駆動開発入門」のやり方では正しいプログラムが作れない。プログラムの正しさを別のやり方で担保しつつ、そちらを中心に開発を駆動して、あくまでも開発作業だけをテストで駆動するという考え方のほうが、正しいプログラムに近づける。 そして、TDDをいまがんばってる人たちも、それは当たり前にわかってると思う

[minamikawa1981]

テスト駆動開発は、時分割複信(Time Division Dupulex)とかぶってるから嫌いです。IT屋は名前空間汚すなよみたいなことを言うけれど、自分がやる分には全く気にしない。だぶ☆すた。

[mrkn]

"正しいプログラム"ってなに？

[imai78]

確かに「テスト駆動開発」という言葉の裏が十人十色になってる気はする。が、それはテスト駆動開発に限った話じゃなくて「アジャイル」も「SIer」も鵺みたいになってる。

[taketyan]

言葉の細かい定義以前に, (TDD|テスト駆動開発) という言葉を知っているかどうかとか, それっぽいことやったことあるかが問題になっているので, むしろうらやましい悩み.

[j5ik2o]

素直に共感した。"正しいプログラム"の部分はDDDで追求しようと思っています。

[akasata]

ふむふむ

[Error401]

「プログラムの正しさを別のやり方で担保しつつ、そちらを中心に開発を駆動して」なんて気軽に言うけど、そんな『別のやり方』なんて未だかつて存在したこと無いよ。開発者が「テスト」を担当する限りは。

[al001]

「正しいプログラム」ってどんなプログラムを指しているのが知りたい。

[tmtms]

「正しく動くプログラム」であれば「正しいプログラム」なんじゃないかなぁ

[VoQn]

バズワード化する「テスト駆動開発」

[suginoy]

「人によっては、それは単にテストファーストであったり、後か先かかかわらずすべてテストを書きましょうということだったり、「テスト駆動開発入門」のとおり設計までやりましょうだったりする」

[orangeclover]

コンテキストによって意味が変わるのは困るな。 『テスト駆動開発が嫌いだ』

[cha-cha-ki]

ことば。

[H_Yamaguchi]

タイトルは釣り!?

[sonota88]

「TDDという言葉は「テスト駆動開発入門」のやり方とは乖離して、人それぞれさまざまな意味をもつ、コンテキストによって意味を把握しないといけない多義的な言葉になってしまっている」

[invent]

『正しく動くプログラムは作れるけど正しいプログラムは作れない。』

[r-west]

正しい設計に至れないという事？テスト以外が正しく動くか分からないという事？それ以外？

[terazzo]

同時に全体のアーキテクチャとか大きいデザインは俯瞰的にやってるはずなので、手を動かしてる部分だけじゃなくてそういうのも見えるようにするといいのかな。

[mongrelP]

それやりたいならBDDにすれば？

[gikazigo]

テスト駆動開発が嫌いだ - きしだのはてな

[lizy]

tddにおける設計はinterface・api設計だから、仕様とかそう言うのは違うレイヤ（のテスト）で確認するんじゃないのかな

[atsushifx]

TDDはプラクティスの一つに過ぎない。本来は継続的インテグレーションやストーリー駆動などの他のプラクティスも組み合わせるべき

[masaru_b_cl]

「正しくプログラムは作れるけど正しいプログラムは作れない。」には同意。

[mizoguche]

「設計も含めてテストによって駆動しましょうという…やり方では正しいプログラムが作れない。…あくまでも開発作業だけをテストで駆動するという考え方のほうが、正しいプログラムに近づける。」