「ぼくは“セカイ系”シン・ゴジラが見たかった」「天皇のタブー“儀礼”こそ省略すべき」東浩紀×猪瀬直樹×津田大介

―関連記事― ・枝野幸男『シン・ゴジラ』を語る「3.11当時の官僚の頑張りは映画以上」 「セカイ系ゴジラ」に期待していた津田： 今日は複数のテーマがあるんですけども、気にされてる方も多いと思うのでまず、『シン・ゴジラ』の感想から猪瀬さん、お聞かせいただけますか？ 猪瀬： 感想っていうかね、よくできてる映画だと思うよ。テンポが良いよ。もう、だいたい僕ね、日本の映画見てると、会話がタラーっとしてて緊張感がなくて、「ただお友達が喋ってる」みたいな映画が多いからさあ。最近、見なかったんだよ、日本の映画って。そういう意味じゃテンポが非常に良かったでしょ？まあ、あれぐらいハリウッドでは当たり前だけどな。あのテンポはな。 津田： 『ソーシャル・ネットワーク』っていう、すごく会話劇のテンポが良い映画があって。あれなんかを参考に石原さとみさんも演技指導をされた、なんて話でしたけどね。 猪瀬： あと、官僚機構

[kabochatori]

東浩紀は3.11の時さっさと逃げ出したのであんま触れたくないんだろうなぁ

[bengal00]

鳥越的とかいうパワーワード

[kart0408001]

抜群に面白い。そして猪瀬直樹ほど「偉そう」という言葉が似合う人もまぁいない。

[tengoku4444]

ニコ論壇が復活してきているのがうれしい

[kalmalogy]

東さんは自分の思想の刺激のためにエンタメを見ているだけな感じがしてしまうな

[u4k]

タイトルはもうちょっと何とかならんなかったのかなー。内容読むともっと深い話してるんだけど。

[infosearchtweet]

東のエヴァゴジラ見てみたいｗｗｗ

[jub320]

天皇の話し、猪瀬って態度は悪いけど、考え方はまともだわ。その場の印象で皇室を変えることに賛成とか反対とかでは無い。戦後からの皇室のあり方について整理と、これからの日本における皇室のあり方を固めてから。

[TERRAZI]

『鳥越的』、何度も出るうちに『ちょうえつてき』と読めるようになってしまった。超越しちゃったもんな、あの人。

[myogab]

ゴジラはまくら

[netshopping]

「ぼくは“セカイ系”シン・ゴジラが見たかった」「天皇のタブー“儀礼”こそ省略すべき」東浩紀×猪瀬直樹×津田大介

[kbstty]

いい対談だけど、タイトルがクソ

[fu-wa]

これ津田さんは重要なこと何も言ってないんだけど、かといってあずまんと猪瀬さんだけだったらここまで面白くなったかというと。というのがいつもの津田さんの功績。

[tanimiyan]

すごく面白かった。僕もシン・ゴジラには猪瀬さんと同じ印象を抱いた。意思決定の映画。それもボトムアップの。

[Rouble]

いまだに震災のとき逃げた逃げたっていう人はなんなのだろう。

[bzb05445]

読みました。なぜこれほど理知的な猪瀬さんがあんな風に失脚したのかと不思議な気分になるくらい面白かった。国民の集合的無意識に負けたのだな。

[betelgeuse]

意思決定できないお役所喜劇のシン・ゴジラで若手だけ生き残るフィクション、祭祀王にして生贄の天皇陛下・明仁がお役所内で引退を望みおそらく叶えられないだろう現実、など

[imiimiimi]

生前退位が天皇制の近代化になるというのがよくわからない。あくまで天皇陛下の意思で譲位するということではないのか。定年制じゃないよね？

[gcyn]

こういうなんていうの？パワフル？違うか。凄いね。／ゴジラに関する東さん好き／天皇の件、「終焉」後の行事が重なりすぎる事については話題にならなかったのかな。そこをテクニカルに処理できないものかな。

[ono_matope]

猪瀬直樹すごい面白い「国家とは儀礼だから。…ネイティブ・アメリカンの羽飾りのような部分が、国家には常にある」「天皇家民営化」。対して東浩紀…

[chuunenh]

後半の天皇論が興味深い。「我々にとって天皇家は敬いながらも生贄でもあるんだよね。すごく崇拝しながらも」「国家的祭儀という空間が作られて、人々は悲しみがなくても悲嘆を装い、喜ばしい事がなくても狂喜し、」

[brompton03]

論点と離れるが、曲がりなりにも「識者」扱いされる東浩紀がブゥゥオッとかグワッとか擬音だらけでシン・ゴジラの感想いってる部分がめっちゃ子供っぽくてすごくよい。

[jankoto]

合理的な意思決定は政治家のリーダーシップで可能だが、非合理的な儀礼(にも関わらず国家の中核)は無意識の問題なので容易に変えられないという話。シンゴジラは前者しか描いていない

[sisimaru_440]

東は"キレイな庵野"にがっかりしたんだろうな。ガイナックス的なものとともにあった世代がオトナになってしまう象徴。

[cloudliner_tweets]

「あそこでゴジラが東京を焼きつくしてですね、全てが焼け野原に返って。で、アメリカだかが核を撃ってきて。巨大なATフィールドが「ブワンッ！」って広がって――」

[Mu_KuP]

東さんは、今までの自分の言動に縛られてシン・ゴジラを熱く語る事が出来なくなってるように見える。まぁ、自縄自縛だな…／それよか記事の見出し、もうちょっとカッコいいフォント使ってデザインくらいしなさいｗ

[unamuhiduki12]

新海誠監督作「新・ゴジラ」>セカイ系ゴジラ ということで新海誠が監督すればいいのではアニメ版

[aceraceae]

現実社会からヒントを得て作られた作品であることは確かだけど、こうまでして現実社会とリンクさせたがる人達ってなんなんだろうかといつも思う。それはともかく思いっきり東京焼きつくされてたけどな。

[shimaguniyamato]

猪瀬がキレッキレで凄いな。

[amamiya1224]

おもしろかった

[hoshitamotsu]

あずまん見た直後は絶賛してたけど、翌日急に評価を変えた。オリンピック閉会式に対する反応もそうだったけど、ネット上で絶賛されている状況への不信感が根底にあるのでは？

[yoyoprofane]

退位について猪瀬の議論を読みたかったのでちょうど良かった

[ytn]

天皇制の話からが本番。

[ISADOK]

シン・ゴジラまでそんな終わり方したらまた鬱になっちゃうでしょ。「東の夢見た理想の庵野」はもう居ないんだよ／後半については…継続して問題に上げ続けることが必要と思う。世間はすぐに忘れてしまうから

[hayao_kumamon]

天皇は8年前から生前退位したい、2年前から死んだら火葬にしたいと言っていたのか。知らなかった。

[guru_guru]

すげえおもしろい。シン・ゴジラ観てなくても読む価値がある。でもネタバレするからまずゴジラを観に行け。今すぐにだ。

[akihiko810]

未だにセカイ系とか

[sanam]

この東氏の言う事は納得出来る。作品の好みはいつも正反対だけど。鳥越俊太郎への流れ弾が凄い。