たわわ対話の件。お礼と感想（sametashark氏より最終返信あり・追記6） - はてブの出来事

はじめに ■sametashark氏の記事を見た大感想 ■当事者性の違いから来る大きな差分 気になったところに、お返事というか感想 バックグラウンド、男オタ所感、女オタ所感 たわわ広告へのスタンス、作品の内容について ブコメやりとりの逆視点 「たわわ以外」について、俺の反射感想（追記） バックグラウンド開示 最後に 追記 ブコメを見ての感想 追記 sametashark氏から本記事へのレスポンスをいただいた はてな周りにおけるたわわ関連記事 はじめに ※この記事は前回の続きです。 ※4/30 ブコメを見て追記 ※5/1 なぜか温泉むすめを見落としていたので追記。 ※5/2 温泉むすめについての感想を書いてるうちに思考が膨らんできたので脚注で謎エッセイ加筆中。と思ってたが、もはや別の話題になってる上に脚注の分量じゃないので別記事にします。その他、一部ちと過剰に言い過ぎた表現を丸めた。また、「

[Shin-Fedor]

書きました。/id:hepta-lambda ありがとうございます！あ、ほんま…？じゃあたまたま見てないか、興味なくてスルーしたり忘れたのかも。でも俺程のヘビーユーザーですらそれなら、みんな思ったより知らないかもよ（不死鳥

[MiG]

有意義なやり取りを読ませていただいてお二人に感謝。労力を考えるとなかなか出来る事ではない。話せば見える世界も広がるし、依然そこにある差異も大切なんだと思いました。

[nandenandechan]

この対話でも見えてる世界が違うのがよくわかる。気になる記事は人それぞれだから当たり前なんだけども。私の場合ジェンダー、フェミ、オタク、弱者関連は目に入る。やはり自分の受けてきた性被害が大きく影響してい

[yatimasan]

認知の歪みとか、とぼけるなとか、性悪説的なワードは対話するつもりがあるなら使わないほうがいいと思います。予断で悪者扱いされてなお話を聴きたいと思う人間はいない

[esbee]

これに尽きるよなー『人は見たいものしか見ない。 俺ははてブで盛り上がってる話題でも、その大半をスルーしている事に自覚的でなかった。』

[nowa_s]

自分は自分が何を知らないかも知らないってやつだね。理解できないことは読み飛ばす(ノイズとして扱う)感じとか、自分もやってるんだろうなとひやひやする。／お二人のやりとり、触発されて長文を書きたくなるな。

[y_noz]

「フェミ」の批判に対してイキる「オタク」による広告賛美ツイートきっついなー、って印象強かったので、「とぼけるな」の断絶、怖いなと思った。話せば伝わるものもあるけど、認知バグとか攻撃的過ぎて疲れるんだわ

[hepta-lambda]

お疲れ様です。有意義なやり取り感謝です/横からですがアツギタイツ等は殆どはてブでも喧々諤々していたので知ってるだろう例として出されたのかなと…あと些事ですがTwitterはセンシティブ設定してれば18禁OKですね

[kemononeko]

流し読みしかしてないけど、自分の受けたストレスを自分より弱そうなオタクにぶつけているだけでただの暴力の連鎖でしかない。暴言だとか暴力や嫌がらせ等ハラスメントを最初に潰せるようにしないとダメだな。

[technocutzero]

ネットで見かけるただの変なやつの言動で受けた不快感解消のために議員、社会学者、活動家、弁護士、国連下部組織に繋がった連中、マスコミ、それらが連帯して圧かけて良い理由になんてならないわ

[ET777]

認知の歪みというより単なる知識不足かな？ すごい批判派って釣りアカでない限り絶対裏に何か被害体験あると思う。肉体被害の前には論理なんてすっ飛びますよ正直。そのくらい性被害って多いと思う。ちな広告包摂派

[gyakutorajiro]

J-CASTの「ネットで非難殺到」のマッチポンプ、しょっちゅう飛びついてた。そうだったんだ。

[kamanobe]

昔のはてなっぽいやり取り

[golotan]

別に被害体験や当事者性があるからと言って主張や論理に正当性を帯びるわけではないので、パースペクティブの違いにあまり注目しすぎるのも建設的な議論を遠ざけるよとだけ

[sinopyyy]

「オタク文化に1番拒絶感があるのは40代だ」から始まった議論やたわわみたいなジェンダー間でも受け取り方が違うトピックに当事者性出てくるの普通でしょ。勝ち負けだけじゃ無いでしょうに。

[Dai44]

“「男性って言えばよくない？」という疑問がまず浮かび、「回りくどい言い方をするのはどういう意図があるんだ？」” JKと乳房のほうが直接的だと思う。実体験を伴っているという意味で。

[sametashark]

読みました。/返信などを書きました。https://sametashark.hateblo.jp/entry/2022/05/03/001515

[solt-nappa]

両者の記事を合わせて読みました。勉強になりました。

[CocoA]

"「男性であり、女性のような性被害とほぼ無縁だった」という意味"<-これすごいこと書いていると思う。"無縁"じゃなく"男性の性被害"なんてだれも救済しようと思わなかっただけ（男性が強姦被害者になれたのはいつ？）

[rag_en]

「当事者性」なんて、真理や真実を追究するための議論においては最もパージすべきものの一つ。動機として内側に抱えるのは構わないけど、それを何かの論拠みたいにするのは愚昧。

[legnum]

有意義と感じられたのは良かったけどまだ相手に何？って丸投げ聞いてたり若干バブみが入ってて相手側の労力との非対称性が気になってしまう…。男は女に何かを教わる時なぜか教わってあげてる感が出ちゃう

[aox]

物心つく前に子宮を男性に移植しましょう

[unakowa]

良い人だなぁ。対話大事だけど、ネットで時間をかけた対話はお互い体力使うよね。お疲れ様。

[kkkirikkk]

個人的には当事者性などのバックグラウンドを持ち込んでの批判ってのが断絶の理由だと思うんだよな。野球部のあいつ嫌いだから甲子園の放送見たくないみたいな。そこは切り離そうと努力すべきという考えがある

[tor4kichi]

お二人共誠実な対応をされていて素敵だなと思います。意見の溝の形がよく分かって助かりました。

[nao_cw2]

単語の辞書的な意味に拘ってyes/no仕掛けたら駄目ですよ／前回のブコメにも書いたけど「gradationを認識しつつ他者への論評はgradationを許してない様な文章に読める」コレに尽きる／当事者性は余談

[grdgs]

ちなみにtyoshikiとかfubarとかは100字でできない長文で煽るのが大好き。本人は対話と思ってる？なら超アホ。彼らはID出すだけましだが、増田でやるmemorystockとかはさらに醜悪。まあこれも煽りですが。似た者同士です

[ton-boo]

ごちうさリプトン騒動の件はJ-Castしか見つけられなかったようなのでこちらも https://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1794748 まとめ記事内の写真とかは見られなくなってるけど空気感の参考として

[kazumi_wakatsu]

はてブ内で異世界コミュニケーションを見ている感じで興味深かった。

[tomoya_edw]

とぼける、は禁句でもよさそう。はてなの使い方まで他人に指図するつもりはない。話したいなら足元から固めていくしかない。

[sirobu]

認識範囲の違いについて、表現の自由戦士/フェミは〜〜には反応しないのか、みたいな煽りを見るけど意識的に見ないと視野に入ってこないんだよね。/野良ツイートを集めてあたかも関連あるかのように見せるtogetterは悪

[sukekyo]

はてブやTwitterの140文字以下の文章に慣れてて長文書けなくなってる恐怖が蘇るなあ。文章の構成力落ちてるんだよなあ。あ、おれの話ね。このGWで長い文章書こうと思ったのがこの記事を「眺めて」の感想。内容は特に。

[c_shiika]

ネットは広大だわすぎて、みんながみんな自分の観測範囲で象を撫でるしかできないのだなあという感想。ついったーの観測範囲を共有できる仕組みがあればいいのにね（それはそれで別の地獄が開きそうだけど）。

[Helfard]

“人は見たいものしか見ない” 人は己が見たいものを見るって今までに何回ブコメに書いたかもう覚えてない。

[Yoshitada]

自分が一番怒ってるのは日経の態度かな。普段からジェンダー平等のアライアンスを商売にしておいて、しかも「企業の応答責任」とか紙面で主張しておいて、何なんだアイツら。YM本誌でやってる分には文句はない。

[crexist]

Shin-Fedor氏、真摯的な人だな。丁寧さと心の広さ凄いわ

[higutti3]

Shin-fedor氏が「宇崎ちゃんはアヘ顔をしているのではなく、ウザかわいいキャラ」と言ってたけど。アニメ第１話見たらラッキースケベ的な状況で胸を鷲掴みにして揉まれてる描写があってドン引き。それ以来見てないわ。

[gla69]

やっと対話らしいものが出てきたな…と思っている。ただ、こういったやりとりには気力体力が必要なのもその通りで

[otoan52]

"「どうやら全然違う光景が見えている」ということを、お互い理解する必要を感じた。感じない？この世界は無駄に殺し合ってないか？" ほんとにな…

[fourddoor]

“「男性があれについて～」といわずに「JKだったことも乳房ついてたこともない人があれについて～」”乳房付いてた男性への配慮じゃないかな。FtMとか/秋葉原エロゲ看板がアウトなのはなぜ？あれ結局合法だったのに

[mute0108]

単刀直入な発言は押しつけがましく見えるし、丁寧に基本的なことから確認していくと慇懃無礼に見える。相手の考えを理解し、自分の考えを理解してもらうのはなんとも難しい。