「合理的配慮ではなく、合理的調整と呼ぶべき」芥川賞受賞作「ハンチバック」著者、市川沙央さんインタビュー - 成年者向けコラム | 障害者ドットコム

側弯症の女性が主人公の芥川賞受賞作「ハンチバック」。その作者で自身も側弯症である市川沙央さんに「ハンチバック」の作品に込めた思いなどを尋ねました。作品についての質問から、世間の障害者観についての質問まで、幅広くお答えいただきました。特に、障害者の権利やヘイト言説についての質問には、とても気持ちのこもった痛快な回答でした。 あれでも相手役だった「田中さん」 (c)撮影：深野未季（文藝春秋） ──様々な固有名詞や専門用語などが実名で登場していますが、そこに意図はおありでしょうか。 「医療用語、医療機器名に関してはリアリティとともに、日常感を示すためです。特別なものではないということですね。WEB小説用語もそうですね。いや、『ナーロッパ』とかは、単純に『ナーロッパ』というワードを純文学の文芸誌に載せたかった、WEB小説界からそのように殴り込みをかけたら面白いじゃんと思って書いていたかもしれません

[cinefuk]

「ヤフコメで繰り返す『昔とは時代が違う』『運動で主張を通す時代ではない』『活動家が分断をもたらしている』などの合唱は、マジョリティによるマイノリティ抑圧の常套手段ですから、無視してよろしいと思います」

[worris]

“『rights』は『権利』ではなく『権理（権理通義）』（by福沢諭吉）と訳すべきだった、つまり『利』という字のネガティブな印象のせいで人権を理解できない国民になってしまった”

[narukami]

なるほど「配慮」だとあくまで双方の対話を通して納得できる状況へ至ることを目指すというニュアンスが伝わらんもんね

[tekitou-manga]

合理的配慮、って上から目線感じちゃうわな。配慮してやる主体が前提というか。reasonable accommodationの訳として間違ってる気しかしないね、確かに/"差別のイメージを付けられるキャラクターが可哀想"ほんまにな

[rocoroco3310]

“知的障害者や、トランスジェンダーといったマイノリティ属性を攻撃対象にした憎悪扇動が最近とみに目立ちます。どちらもマジョリティによるマイノリティ差別・排斥の歴史をそのまま単純になぞっており、愚劣”

[esbee]

『障害者が暴れたところでたかが知れてるけど、健常者が集団的な被害妄想に陥ると障害者を20万人殺害してみせた歴史がありますから、健常者は判断力の危うさを持っているうえ凄まじく凶暴ですね……』www

[yoshikogahaku]

この人は本当に頭が良くユーモアがあって好き。喋るのに不自由なかったら芸人さんとか機転をきかせて喋る系の仕事でも成功した才能の持ち主なんじゃないかと思う。

[IkaMaru]

差別主義者への「ゴキブリが一匹出た」ぐらいの淡々とした、しかし1mmも許すつもりのない対応にはブレない意思の強さを感じる。自分は弱いから相手にする価値がないとわかっててもいちいち気分を害しがちだ

[bokmal]

“それはむしろ問うべきではないんです”“言葉の誤選択は国民の精神性に悪影響を及ぼし尾を引いたりするので、私は意地でも『合理的調整』と書いていこうと思います”

[eachtime]

ぐうの音も出ない正論。何も考えず使っていたので反省。しかし市川沙央、カッコイイな。

[imasuyoo]

“人が考える政策で命を左右されたくないという思いがあり、寝たきりの生活への偏見、先入観をなくしていきたいとも思います”

[raccoonhat]

“私なんて小学校のとき、一人でよろよろと下校していたら見知らぬ「健常児二人」から石を投げられて踝に当てられて転倒したこともありますけど、だから健常者は凶暴だと言っていいんでしょうか？”

[natu3kan]

権利獲得は社会リソースを取り合う闘争だが、奴隷解放は産業革命で奴隷制が儲からなりリソース余剰ができた奴隷制陳腐化が後押した。余剰リソースが出る技術に到達してないと達成されない面も。障害者福祉と傷痍軍人

[sakahashi]

配慮より対応くらいの方が中立に聞こえるのかもしらん

[colonoe]

インタビューなのに括弧を使って補足してるのってあまり見かけないんだが普通なんだろうか。かなり違和感があるんだけど

[preciar]

こいつは書いた話が面白いかどうかの情報が全く流れてこずこの手の政治的発言ばっかり出てくるので、俺の中では作品を踏み台にしてる活動家枠

[i_ko10mi]

このくらいはっきりとものを言ってみたい。自分が見た目では障害が分からないお陰で可哀想ランクが低い病人目線で見てるから、人の本性とか思想ってちょっとした発言や言動に透けるものなんだと実感してる。

[kagecage]

“健常者は判断力の危うさを持っているうえ凄まじく凶暴ですね……”危険な生き物健常者……

[hide_nico]

“ヘッダーやアイコンにアニメキャラを使用しているものについては著作権管理団体に通報しています。差別のイメージを付けられるキャラクターが可哀想ですからね。ネットの治安を守るため通報しましょう”

[hocopi]

調整への言い換えは俺の担当カウンセラーもよく主張してたな

[haha64]

「私なんて小学校のとき、一人でよろよろと下校していたら見知らぬ「健常児二人」から石を投げられて踝に当てられて転倒したこともありますけど、だから健常者は凶暴だと言っていいんでしょうか？」

[ono_matope]

自分の中で市川沙央先生と吉田恵里香先生（『虎に翼』）が今いちばん格好いい作家になってきている。

[rissack]

なるほど。良い提案。

[mmmmmasao]

ハンチバック読まなきゃ…/差別された経験に裏打ちされた強い信念を感じるのに、語り口は軽やかでスマート。かっこいいなぁ

[dormfsrsdo]

素晴らしい。こういう人が発言力のある場に立ってくれて嬉しい。

[c-matt]

配慮ではなく調整にするっていいな。配慮って常識から生まれるような印象があって人に帰属しちゃいそうだけど、調整は合理的にできるできないのバランス取る感じで行政側が使う言葉としてマッチしてる

[uiiauo]

配慮じゃなく調整←これ専門界隈ではよく言われてるのだが、市川氏の言葉の力強さたるや、、私も微力ながら広め続けます （カッコ書きの補足が入るのはタイピングの筆談だから）（ハンチバック買って読んでます！）

[rci]

めっちゃおもろいな。ファンになった。

[okbc99]

“いや、『ナーロッパ』とかは、単純に『ナーロッパ』というワードを純文学の文芸誌に載せたかった、WEB小説界からそのように殴り込みをかけたら面白いじゃんと思って書いていたかもしれません。”

[kirakking]

舌鋒鋭く小気味好く論じる方だ。一人の作家に背負わせることではないけど、こんな人がオピニオンリーダーとして社会を引っ張ってくれたらと思う。/自分で二次創作をこっそり投稿するつもりだったのはお茶目。

[KKElichika]

末文は要補足。障害者政策はもともと世界的に「差別禁止」政策＠英米(→調整)と、「保護」政策＠大陸欧州(→配慮)の二類型あり、日本は伝統的に後者(ex.「雇用率」制度)→近年、(世界も日本も)前者にシフトしつつある

[typographicalerror]

この強靭さがどのように編まれていったかを考えてしまう

[misochige]

権利の利が別の漢字だったからって何も変わらないでしょ。そもそも「天賦人権」という概念自体を理解してない人ばかり。人格を尊重するかどうか以前に他者に人格があるということさえまともに理解してもらえてない

[khatsalano]

この人には，マジョリティの持つグロテスクなまでに無邪気な振る舞いがはっきりそう見えるんだろう。この人の表現する面白さは男性かつ健常者たる私自身にいちいち突き刺さる。

[kappa_yc]

徹頭徹尾納得感のあるインタビュー。障害者に限らずマイノリティの権利獲得までの歴史を辿れば、とても「今は時代が違う」とは言えないよね。

[mventura]

全体的に面白い。イオンシネマの例でもこう捉え直すと必要なのは配慮ではなく調整だった（アクセスの工夫の対象に障害者も入れておくれ）、生きる意味など岡田索雲の先日読んだ漫画にも。あとタッチパネルの話など。

[koinobori]

「無人化、タッチパネル化によって視覚障がい者のバリアは増えています」（実は下線ではなくリンクになっている）、そうかと思った。最近、不意に、文字読めない人のバリアじゃんと思ったところだった

[sqrt]

タイトルの通り。本来は設備や制度を調整して互いの妥協点を探る事なのに"配慮"と訳した事で一方的な気遣いの印象に。実際は相互負担なのに健常者側だけの負担を思わせる点と、物ではなく人を主語にする点で二重にNG

[kotobuki_84]

社会問題に関わる専門用語を雑に濫用・誤用したり、差別主義者だの頭おかしい等の表現を侮辱に用いたり、簡単にバグってパターナリズムやり始めたりする、ウヨ側は勿論、ネトサヨやはてサもこの批判対象に該当する。

[toaruR]

『権理』『合理的調整』