まとめよう、あつまろう - Togetter

コミュニケーションが生まれるツイートまとめツール

[chintaro3]

ピアノが生物じゃなからといって、ピアノ曲に感情がこもってないなんてことは無いだろう。それと同じだよ。

[micorico]

学校での音楽教育の結果だろうけど、この手の「感情をこめて歌う・演奏する」という概念・指導、本当に抹殺してほしい。「感情がこもっている」って感じさせるのは演奏技術のなせる業だよ。

[TERRAZI]

「感情をこめて歌ったら、感情がこもるのか」という話。悲しい歌を泣きながら歌えば悲しく聞こえるわけではない。悲しさを表現する技術を工夫して歌う。それが感情を込めるってことなんだろうな。

[backnet]

聞いている側は言葉通り"歌声に感情がこもっているか"どうかではなく、歌声に感情がこもっているように「聞こえる」か否かを判断している以上、"ボーカロイドだから感情がこもらない"はその思い込みによるものと思う

[htenakh]

感情がこもってるこもってないって結局その人が見る幻想だからな。めっちゃ勘定込めたつもりで歌ったのに籠ってないと言われ、こめないで歌ったら籠ってるって言われることだってあるし。

[weekly_utaran]

ハニワは昔から普通に人が歌っている動画とボカロが歌っている動画をあげているので、それがなぜ"炎上体質"という評価になるのか、そちらの方が理解に苦しむ

[whkr]

「感情は込めるのではなく、自分なりに理解したうえで、自分自身の演奏技術を用いて、他者に向けて表現するのです」http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11150702571

[Rishatang]

トップブコメに同意なんだけど、まとめ主からしたらトップブコメが指してる内容は「まとめを読んで何故そんな意見が出るのかわからない」らしいのでまとめ主が何を言いたいのかが全くわからない

[Shin-JPN]

感情表現できてるかは第一に技術の問題なので調教上手ければ当然可能。人間が歌う場合実際にその感情があれば技術面での表現力の限界を底上げできる裏技がある、というだけで、感情を込めるには感情は必須じゃない。

[teto2645]

感情って何さ。魅せ方って事なら、ボカロも楽器も肉声も変わらんやろ。

[kz78]

ワシが子供の頃は「バンドの演奏に打ち込み音源を使うのは有りや無しや」で議論されていたもんじゃ…。世の中の進歩はエライことじゃのう…。婆さんや、飯はまだか？

[suna_kago]

実際に歌い手に感情が存在しているかどうかは問題ではなく、聴き手にそう感じさせられるかどうかが重要だと私は思う。技術的問題なので音源が人間か機械かは関係ない。

[ucdktr]

「不気味の谷」問題か．

[nisisinjuku]

ついに…来るべき対話が始まる。（イオリア・シュヘンベルグ

[htnmiki]

リアルな人間の歌手に対する「上手いだけ」という批判をよく見かけるがいつも腹抱えて笑ってる

[hisawooo]

クソまとめすぎ

[redra22]

何時間もかけて一つの作品に感情を込めるって意味では「絵に感情はこもっているか？」という問いかけが近いように思う。

[ifttt]

早くパンクロックに合うしゃがれて調子外れで粗暴なシャウトの出せる男声のボカロが出てこないかなと思って十年経った

[haruten]

「泣いて歌ったからと言って悲しさが伝わるわけじゃない」という音楽の先生の言葉がいまだに忘れられない

[prdxa]

やばい人っぽい

[north_god]

再現の難しさやかけている努力を背景を知っているから感情を錯覚するわけで、思い入れがない上にネガティブイメージを抱いている”読み取る気がない”対象からはそりゃ感じないだろう

[nekosann_08]

人間を目指して調整されてるボカロとある種の理想を目指して（Wavesなどで）機械的に調整されてる人間との歌声比較。その着地はどこだ？

[t_furu]

"VOCALOIDに感情がこもってる"ヤマハの中の人嬉しいかもなー。

[khtokage]

セルフまとめでアレだけど、テーマは面白い。　囲碁将棋で局面局面の最善手しか考えてないAIの指し手に、プロは大局観と深い意図を感じ取るのに似てる。感情とは埋め込まれる物ではなく、人が（勝手に）感じ取る物。

[lavandin]

一声一声、丹念に入力して微調整してるから、やたらな生歌よりよっぽど感情というか怨念こもってそう。ドット絵みたいな。

[kaeuta]

感じ取るべきはボーカロイドの感情ではなく音声製作者の感情になるのだが、キャラクターが間に入る事によりその辺りの理解が上手くできなくなるのは長年のボカロ議論の中でも面白い所であり、受け手の純粋さだなと

[maicou]

曲に感情があるからねえ。

[zeromoon0]

ところで人間の中に「感情」というものをどうやって観測しているのか。

[uturi]

ボーカロイドは単なるツールだから感情は無いよ。でも作る上で受け取る人の感情を揺さぶること考えた調整すれば、感情がこもっているように感じることもできる。

[paravola]

「つまり八代亜紀すげえ」「逆の話になってしまった」

[narukami]

上位ブコメにもあるけど歌声に感情がこもってる云々て捉え方自体が感情の悪用って感じ/調声すごいな

[pacotch]

微妙な音程でレコーディングしても、後から機械で調整できる時代。調整する人の技術が拙ければ、人間が歌っていても熟練者が調教したボカロ以下の出来になりますよ。

[kizomeya]

神秘とか魂とかそんな話をしたかったみたいで、そういうのに具体論で応じるのは相手の信仰を否定するようで気が引ける……

[mugi-yama]

この「感情をこめる」「感情がこもっている」ていう表現はやめた方がいいよ。この言い方のせいで、あたかも入れたり出したりできる「感情」なるものが実在するみたいに思われちゃうんだよ

[makou]

好き嫌いでいいじゃん。

[ghostbass]

例えば紙に書かれた文字に感情がこもっているか？というとどうなのだろう。

[hiro_curry]

メジャーアーティストがボカロ曲を歌うのは、「私たちもボカロ大好きです。皆さんと同じですよ」って思わせるプロモーションだから感情は無いと思う。

[Fushihara]

大量生産の激安品にも社員の思いが込められてるんだよ。俺はどっちでもいいけど

[fusanosuke_n]

器械だから感情が込められないってならホラ貝もピアノ、バイオリン、シンセサイザー、シーケンサー、ドラムマシン、みんな器械だ。

[goturu]

合間に入ってるうごーって人が煽ってるだけじゃん。と思ったらその人のセルフまとめだった。コメント欄でも反論してる人にやたら噛みついてるし、何がしたいの？