大森望氏の「ミステリー」「SF」「ホラー」「ファンタジー」の定義がしっくりこない

SH-510 @alcyone018 『pen』がブレードランナーきっかけでSFを特集してて、その中で書評家の大森望氏がＳＦの定義を解説してるんだけど、「現実的で論理的なのがミステリー、非現実的で論理的なのがＳＦ、現実的で非論理的なのがホラー、非現実的で非論理的なのがファンタジー」とまとめられていて最高に腑に落ちた 2017-11-01 20:38:40 リンク Pen Online SF絶対主義。 | Pen | Pen Online 科学に基づいたサイエンス・フィクションはもちろんのこと、社会や文明といった人間にまつわる要素を考察するスペキュレーティブ・フィクション（思索的小説）も含めて、広く深く進化するSFというジャンル。... 3 users 120

[serio]

ケチはいくらでもつけられるが、一定の妥当性はある分類法だと思う。／スターウォーズはフォースがファンタジー要素だけど、EP1で細胞中の共生生物ミディ＝クロリアンが源泉だという科学的説明されたのはイマイチ。

[karatte]

まず大森望の発言を真に受けるという非論理的態度をどうにかしろ

[nagaichi]

わりと腑に落ちる腑分け？だが、越境的でマージナルな存在はどこにでもあるので。嵐の孤島や新本格は現実的かとか、シュールＳＦは論理的かとか、反証に事欠かないことだろう。

[tomiyai]

現実的と論理的って突き詰めると同じようなことなので、その2軸の評価はいまいちかな。ファンタジーだって登場人物の行動や思考は感情移入できる程度には現実的だし、設定も物語を成立させる程度には論理的だし。

[haha64]

元の発言読まずに、他人のツイート一つで批判する人間の論理性はどうなってんだと思う。

[miruna]

ミステリが論理的ってのが一番理解できない。現実的で論理的なら殺人があんなボコボコ発生するわけないしするとしたら単に治安が悪くて警察が機能していない地域で事件を隠蔽する必要もないっていう。

[njgj]

大雑把には合ってる気がするし、何よりめちゃめちゃかっこいいセリフなので、何かの拍子に使いたい。

[sgtnk]

言葉が正しいかはともかくこの分類の大まかなニュアンスはわかる

[wdnsdy]

だとすると「ファンタジーかと思ってたら途中でゴリッゴリのSFだと発覚」って作品は非論理的だった世界が突然論理的に塗り替わる瞬間があるってことなのか

[mujisoshina]

各ジャンルのざっくりとした印象としては合ってるが、例外が多すぎるので定義とは言い難いかな〜。/「定義」という言葉の定義に違いがあるのかもしれないけど。

[hariopip]

おそらくわざとだけど、排他になってしますように分類してる。本来は何が趣旨かということ。ファンタジー小説書きた人、読みたい人は、すべてが論理で説明可能な、現実的な話がいいのかという話。

[rohiki1]

現実的、論理的と言われて想起。数学的モデルとして地動説は許されるが、現実は天動説…という考え方の時代もあったとか。厳密な観測データから論理的に考えると地動説では誤差を説明できないとか。楕円軌道発明以前

[tikuwa_ore]

しっくり来ない云々以前に、定義に反する例が例外に留まらず幾らでも思い付く以上、そもそもの定義が間違ってるという話。

[Louis]

しっくりこなかった人たちのリスト。

[trafficker]

ミステリは構造と様式の話、SFはガジェットの駆動の話、ファンタジーは世界観の構築の話。ホラーは別途に存在する物語構造の上に乗っかってドライヴするものという感じ。/で、大森望はわざとこういうこと言う人。

[petitcru]

「名探偵コナン」はファンタジー。「機動戦士ガンダム」はファンタジー。こうですか？

[honeybe]

例外多数ではあるがざっくり説明するにはちょうどよい腑分けっぽさがある。「ド嬢」でさわ子が使いそうなフレーズというか…

[shenlong]

専門的な読み方をしてないPEN読者向けの言説ならこれ以上の厳密さを求めてるやつにオタクのダメな部分が滲み出ている。清流院流水の帯書いたやつがこれが厳密な定義だと思ってるわけねーだろ

[tockri]

創作物の「定義」はざっくり程度で止めといて、定義自体について語らないのが吉だよね。

[behuckleberry02]

全く納得いかないが、そもそもジャンル分け自体がナンセンスな思考停止と思えばこんなものか

[nakex1]

「現実的で非論理的なのがホラー」がいちばん違和感があるかな。現実的で非論理的だったら必ず怖くなるのかと。怖くても怖くなくても成り立つ他の3つとは階層の違うものを同列に置いてしまっているのでは。

[ngsw]

そもそもこういう「ざっくりジャンル付け」っての自体がポエムの一種だと捉えるので、個々人のそれでいいのだと思う。

[greencoffeemaker]

現実的=現実世界舞台にしている(空想はない)、論理的=科学的思考話が進むと置き換えて考えると腑に落ちる。

[Windfola]

ファンタジーの本質は「摂理」であり論理非論理のようなクソどうでもいい要素に左右されるレベルのもどきをファンタジーと呼ぶのを辞めればこの定義でも問題なく万事解決（原理主義者）

[hinbass]

名言ですな

[shinonomen]

非論理的というと悪口みたいだけど、要は無意識に直接働きかけることを重んじるジャンルということだよね。

[Outfielder]

おまえらって、小説読むの苦手？

[genbara-k]

「定義」というよりは「(ジャンルとしての)魅力」の話かもしれんな、まあ。あと“論理的”という概念は、読者によって認識に差が出るので(苦笑)。

[axkotomum]

ミステリ読みほどミステリが現実的ということに例外が見つかって首を傾げるのでは

[e_denker]

「非論理的」という言葉が悪い感。「感性的」とかならもう少ししっくり来るのでは。

[rain-tree]

現実的な論理体系を背景に非現実世界を描く→SF,現実的な論理体系を背景に現実世界を描く→ミステリー。非現実的論理体系を背景に現実世界を描く→ホラー, 非現実的論理体系を背景に非現実世界を描く→ファンタジー

[Caerleon0327]

正確ではないけれど、おもしろい