『これが人間がシカを狩らなくなった山の末路』シカによる食害が深刻化しつつある状況に色々と考えさせられる「人間も自然の一部なんだな」

けうゐ @e_eswe @mt_plants まず植林である時点で、山としては破壊されているわけですが。 鹿の影響がどれだけかは、なかなか計りがたいものがあるとは思います。 2020-05-20 17:12:28 Kazuaki T. @mt_plants @e_eswe 植林と伐採が交互に繰り返されることで維持されてきた生態系も実はかなりあるのです… シカの影響がどれほどというのは計りがたいですね。 ただ、過去との比較による土砂流出度合いや残っている下草の種を見ることで確かなシカの影響を感じることはできるので、少なからず影響はしていそうです。 2020-05-20 17:53:01

[Gl17]

これはこれで当然深刻なのだが、江戸期や戦前の里山なんかは近隣住人が燃料としてみんな斬ってしまうので大半ハゲ山だったと言われてるんで。まともな森林が維持できたのは戦後の一時期からなんだよな。

[Gondwana]

コメントにあった「（高齢化で減少する猟友会に代わり）里山保安官みたいな役職を新設して、国か自治体の公務員として雇う」という手は悪くないと思う。

[kirin_tokyo]

狼を放そう派の人は、鹿をコントロールできない現状を、狼をコントロールして解決できると思っているのかな。山の中だと、貴族のお遊び的な鹿狩りをしたがる人もいないだろうし、鹿狩り公務員は悪くない案なのかも。

[srgy]

同じように狼が絶滅した結果、シカが増えすぎて生態系が乱れてしまったアメリカでは、実際に狼が「再導入」されて一定の成果を上げてる(日本で同じことができるかどうかは置いといて)　https://ja.wikipedia.org/?curid=918353

[NOV1975]

これはこれで自然なのでは？多様性を積極的に守るってのは非常に人工的な行為なので。

[haruyato]

ということで鹿を食べよう。100gで300円くらいまで下がっているので、下手な牛肉買うよりよっぽど安いぞ。玄米と鹿肉食べてればダイエット効果も抜群！張っとく。https://kitanojibie.ocnk.net/product-group/38

[moomintroll0814]

うちのワンコはエゾシカ肉の手作りごはんを食べて駆除されたシカを消費しているよ

[timetrain]

ニホンオオカミを滅ぼしてしまった日本人の責任そのものか。規模が大きすぎてめまいがする

[theatrical]

捕食者なき世界。と言う本は面白かった。生態系回復させる為に狼を放とう

[deep_one]

末路ではなく、過渡が正しい。次に山の状態が悪くなって鹿が減る。鹿が減ると山の状態がよくなる。状態がよくなると鹿が増える…でしばらくバウンドする。

[terazzo]

狼はコントロールできないから山に人間を放つ方がいいと思う

[yoko-hirom]

常に移ろい行くのが自然。変化を忌避するのは愚か／経済ガーの視点で論ずるなら利用価値の無くなった里山に維持コストを掛けるのは無駄／砂防治山は農地宅地を守るため。山を守るとの論点は的外れ。

[jaguarsan]

肉食動物は危険だから狩って、草食動物は可哀想だから狩らなかったら、ワリを食うのは植物だわな

[torinosito]

里山は人間の手が入っているのが前提だから、いまさら放置したらおかしくなるわな。

[Ayrtonism]

大昔はオオカミがいて調整役をしてくれてた訳だけど、もういない今とはなっては、人間がきちんと手入れをしないといけないということなんだろうな。日本でオオカミ再導入は絶対無理だろうし。

[teo_imperial]

「自然」なんて何もかもひっくるめてなるようになったものだよ。ところで東京近郊の山に登ってるけどこんな光景に出会った事が無く(下草が無いのはあるか)、東京近郊の山はバランスが維持されてるの？

[minamishinji]

オオカミなのかヒトなのかは議論必要だけど、鹿が多すぎるのは問題だということだよね。人が多すぎるよりはまともかもしれないけど。

[strbrsh]

日本は山深いところでも民家があるんだから狼とかホント勘弁。

[sekiryo]

人がいない自然公園ならともかく畜産業は肉食獣なんてたまったもんじゃないだろう。国が草食獣狩るか個人に無責任に肉食獣の対策丸投げするか増えすぎた自然に任せ鹿が自滅するのを待つかの三択はどれも欠点はある。

[gryphon]

ドローンから銃撃ができるようにして、サーモスタットでシカやイノシシを上空から探して撃てるようにしたら、ハンター減も補える気がするけど、まあ絶対にあり得んだろうな

[osumimimi]

元がどの様な状態だったのかわからないのでなんとも言えない

[nao_cw2]

鹿肉(もみじ)は血抜きと筋取りをきちんとやれば、鯨肉なんかより遥かに旨い／獲って食えという意味ではない。

[punkgame]

もう一歩先まで考えて。そうやって山を破壊し尽くせば鹿も生きる場所を失って鹿が減る。そうすれば自然なんてすぐ元に戻る。そうやって自然はバランス保ってるんだろ。人がやっていることはそれを固着させてるだけ。

[RCHeLEyl]

これって森がある方が自然なのか、森がない方が自然なのか。これもひとつの自然だよな。

[lcwin]

人間が崩した生態系だからこそ、人が関わり続けないと続かない。治山治水から景観保持までシカさんやおサルさんとのお付き合いは当分続く。

[kusttstm]

一時期のマタギブームで資格取った人達の出番だぞ。

[ultimatebreak]

どうしようもないの奈良、シカたない

[SndOp]

野性動物は美味しいところだけたべて後はポイするので狼を放つと鹿の死体だらけになりそう。/つうか、野生動物が人間の思う通りに動くわけがない。

[ranobe]

どのみち、雑木林を天然林に分類して守ろうとするのは維持できんじゃろ　http://www2.kobe-u.ac.jp/~kurodak/Satoyama_0.html

[nippondanji]

狼を放そう派の人だけど、狼はコントロールするものじゃなくて餌となる鹿とかの動物の数の増減で勝手に調整されるんだよ。それが食物連鎖。

[morygonzalez]

鹿のせいでヒルが増えているのは、「狼絶滅のほか暖冬で鹿や猪が越冬できるようになり生息範囲が拡大、鹿猪に付着してヒルも生息範囲を拡大」ということらしい。 http://www.tele.co.jp/ui/leech/why/why_outline.html

[Sediment]

ツキノワグマの食欲じゃ足りないのか

[go_kuma]

ニホンオオカミ「……」

[cyber_bob]

鹿のクビに懸賞金をかけたらハンターが増えるでしょ。要は金を出すかケチるかだけ。

[atahara]

シカの天敵は狼と人間だけなのか。

[sumiretanpopoaoibara]

狼に代わって鹿ジビエ消費で均衡を図れないものか

[fu-wa]

原発事故後の福島で森が茂り野生動物が闊歩してたり、温暖化で熱帯植物が北上して勢力を拡大したり、人間が自然破壊というのがそもそも思いが上がりで、人間を滅ぼして回復できる冷酷な強さを自然は持っているよ。

[thesecret3]

ALONEでは肉食獣はクーガーと熊が怖いわけだけど、つまり日本の山って比較的安全ってことなんだろうか。

[kazuhix]

野生ヤギが芽を食む国だと、もっとすごい。英国とか、ギリシャとか。／人間が薪にしたからだったっけ？

[gonbei5963]

北海道の件は本当に酷かった　道民は勝手に熊に食われて死んでろってぐらい酷かった