Twitterで話題になった『例の漫画』、激しい賛否両論が巻き起こったのはなんで？→『人との信頼関係』『感情の操作』に注目した解説に納得の声

相馬アルパカ @alp_labo @TTetsunatsu すごい漫画だと思いました。社長の指示の出し方が適切かは個人の判断にお任せするとして、この大学生ちゃんが社長が求めるものが何か質問して確認しないところが「社会人としてダメ」でリアルなんですよね。この社長はハッキリと大学生ちゃんの個性を把握した上で雇っているし資料も多分ちゃんと(続 2020-10-15 17:28:54 相馬アルパカ @alp_labo @TTetsunatsu 作っているし、逃げるタイミングをちゃんと作っている。私は彼女がそこまで悪い経営者とは思わない。お金も払ってるし。 批判をする人は、いい経営者＝物言いが優しい人だと思ってそう。自分の嫌な記憶と結びつけてキツイコメントを作者に直接投げる人の方が、私はどうかしてると思う。 2020-10-15 17:35:18

[hobbiel55]

単純に過去にこういうことをやられた人は嫌悪を示すし、普段からこういうことをしている人は肯定する。(追加)そして未経験者は他人から努力させられたい人は賛成し、自ら努力してきた人は反対する。

[gurinekosan]

デザインに不勉強な人の駄目な部分。デザインはロジックが必要なのに、言葉で論理化できずに他者へ駄目出しをすることでブラッシュアップができると思っているのは甘え。

[rAdio]

「やり手」という設定があるわりに、説得力のある根拠が作中で説明されず、ただ設定とその結果しか示されていないから、単なる「エキセントリックな人」という造形にしかならず反発を生んだのではないか。

[deztecjp]

コメント欄で紹介されてた漫画が面白かった。カナメさんは有能だからOK、結局いい作品ができたんだからOKという話ではなく、こういう仕事の進め方は一律に撲滅されるべき。https://twitter.com/PIROSHI_CC2/status/1316696418715799557

[etaoinshrdlu]

ヤリ手描写のディテールが甘いというのもあるが、ノリが少年漫画的ファンタジーなのに舞台がかなりリアル寄りなので図らずもサラリーマン金太郎的な「ねーよ」感を生んでしまっているのだと思う

[u_mid]

Dが何を作りたいか・ゴールは何か予めしっかり共有しないと「指示以外も自分で考え良い物ができた→でも合わないんで没→士気低下→指示通りにしか動かず」やってる事が指示超える力発揮させたい場合と逆なんだよね

[turanukimaru]

この件、賛否の両方に「甘えるな馬鹿！そんなんだから〇〇は駄目なんだよ！」と言ってる人がいて、この漫画はシバキ主義とそれへの反発を煽りまくってるように見える。外野からは。私は途中で気分が悪くなってやめた

[oakbow]

要求水準が高いのは構わないけど、歩み寄る努力をせずに「自分で考えろ」でだめな理由説明しないのはおかしいよ。実力者がお互い鎬を削りながら次第に認め合い成長する姿を書きたいんだろうけどただのパワハラ。

[igni3]

たまたま美大生がやめなかっただけ。他にいい案件があればそっちにいくし、業界の印象も悪くなるだろう。見る目があると思ってるのはたいてい本人だけ。

[alovesun]

人が人を試すのが嫌なんだよ。

[sukekyo]

久しぶりに読んだけど、このマンガすきよ。「ぐふっ」って喜ぶ美大生の子がキュートだから（ってこのラインで留めておけばいいのよ。ここから深入りするのって虚構と現実の差がわからなくなってるアレなひとだよ）。

[mona_3588]

こればっかりは天才と凡才って話に同意してしまう

[y-mat2006]

たとえば、なろうファンタジー的なテンプレなデザインが、ゲームの世界観に沿った切ったら血が出そうなデザインに改善されたとかすれば、天災もとい天才じゃないボンクラな読者にもわかり味があったと思う。

[Lumin]

単純な労使関係や元請け下請け関係で議論しちゃうのがわからん。そうじゃないだろこれ

[mujisoshina]

この話の前後でゲーム制作者の人の能力の高さか、結果としての芸大生の成長が十分に描かれてきたらもっと説得力が出るのかなと思う。それがよく分からない状態では一般論として見るしかなく、共感を持ちにくい。

[Dragoonriders]

まあ割と納得な伊藤剛説／とはいえ"炎上を回避する描き方の工夫はできたとは思う。ただ回避できたらそれでよかったか"　したら世間にスルーされた可能性は高そうかな。作者の"お金が大好き"は気になってくるけどね。

[maturi]

伊藤剛氏の

[popoi]

#ワタミ も,#パソナ の #竹中平蔵 も,憎まれているのにのさばり続けているのは,#橋下徹 が公然と嘘をついても社会生命を失わずに跋扈し続けるのは,何故か。ヤトウガダラシナイカラには非ざる筈。

[peneronke]

能力に寄りかかって失敗しても放任して失敗しても困るだけだし対等な付き合いでどちらが上とか無ければいいんじゃないかと思う。

[sanam]

私がこれhttps://b.hatena.ne.jp/entry/367154953/comment/sanamやられた時も、相手は私が周りを見てるかどうかを試そうとしたらしいけど、その場にいて怖くて固まってた同僚からは後で「あんなの解る訳ないよね…」と慰められた。→

[yamuchagold]

日当は払います、て言ってたのでここまで批判されるのは意外だった。フィクションだし芸大生の意地を見せた良い話…、では済ませられない何かが有るんだろうねえ。

[flowerload]

でも正直言えばこのあと出来上がったゲームがぜんっぜん売れなくて「あれおまえもしかしてただの勘違い野郎？」てなる展開が読みたい

[jintrick]

これを拒否する人はチームで最高のものを作れない。だがそんなもの作らなくても生きていける。

[sato0427]

感情揺さぶって「俺が育ててやるよ」みたいなのがすごい不快。こっちは仕事してるんであってお前に師事してるわけじゃねえよと。黙ってオーダーしろや。

[masdanony]

漫画なのでフィクションとして楽しむ分には良いと思うけど、この仕事のやり方を現実で肯定してる方々が怖い。簡単に悪用できちゃうでしょ。

[kagehiens]

これは美大生が根性あるめっけもんだという話以上には何もないでしょ。社長は超ラッキーとしか言いようがなく、その部分がファンタジー。

[hndtkyk]

この話は使い勝手の良い部下が欲しいわけではなく、自分で考えて動けるパートナーが欲しいという話では。責任の所在を探す仕事じゃなくて、前に進むための仕事の仕方。雇われ根性の人にはそう読めないかもね。

[Matoc]

そんな叩かれるような内容とは思えんがなぁ

[arvante]

例の漫画は、作者の性癖がマインドファックマニアであり、性癖を満たすのに充分な描写のみを行ったのでああなった、と解釈すれば消化できるとわかった。性癖なら不充分でも別に良い。エルフの村を焼く理由のように。

[Sinraptor]

言葉で伝えられるってのが有能な人の第一条件だと思うな。宮崎駿みたいに自分でやっちゃう人は別だが。

[d346prt]

作品への没入の仕方が、主人公になりきるか作品世界に入り込むかでも読み方は変わるよね。我が身に置き換えて読む人の多さに驚いた。

[kamorou]

指示出す側の経験があれば「自分でも100点を取るイメージがまだないが、出てきたものが90点取れていないことはわかる」ことに理解できると思う。この社長はちゃんと理由も期待も説明しているしいいと思うんだけどなあ

[younari]

ま、もやもやするのは確かだわ。

[ysksy]

まず日当は出すんだから搾取ではない。社長ができること以上の質を求めて雇ってるんだから、言った通りのことしかしない人間なんて不要なのは当然だし、お前の態度が気に食わない以上の不快感はないかなー

[OREGANO]

これは昭和の体育会系のシゴキであって、今では駄目な指導方法とされているのだが、クリエイティブな世界では未だに幅を利かせているらしい

[nejipico]

漫画中で描かれてもいない信頼関係を持ち出して擁護する伊藤剛。作品に無い要素について語ればなんとでも評価できるの分かってるんだろうか。ということを評論家伊藤剛に行っても詮無いことか。

[zakusun]

やっぱりあったか。これは芸術作品を作る特別崇高な仕事の場合の話であって怒ってるお前ら凡人の仕事とは住む世界が違うんだよアホがという指摘。仕事に貴賎はこれからの時代、無くす方向に行くべきと思っている。

[whoge]

Twitterでよく見る無料でやれ！みたいなやつかと思ったら違った。ブラックでもなんでもないと思うのだが

[ajakan]

この社長側のディレクション能力不足だって思うけど、素人がディレクションすることは割とあるある。その中でも「出来具合より可能な限りやり直しさせたい」って言った電通社員に引いた。それも数名いた。