サイボウズでもまだこの状態？20代女子のわがまま？働く上で「あたり前」ってなに？

2020/11/13に幕張メッセで開催された「Cybozu Days 2020 Tokyo 」での、サイボウズ株式会社サイボウズ 執行役員 人事本部長 兼 法務統制本部長 中根 弓佳、 サイボウズ チームワーク総研 シニアコンサルタント 松川 隆、20代女子代表山田 幸 / 渡邉 華子の「サイボウズでもまだこの状態？20代女子のわがまま？働く上で「あたり前」ってなに？」より。Twitter をまとめました。

[dusttrail]

「女子社員」「男性社員」か…。

[monacal]

同期の男性がパパになったとエレベーターで報告してきて、おめでとうと口にしながら、男性は人生を逆算しなくても産休取らなくても血の繋がった我が子を得られることがうらやましくて仕方なかった。

[dol_c_chan]

出産を経た女性に家族を養えるほどの収入が与えられないから男性が家族を養わなければいけないというプレッシャーも高くなるんじゃないの？女性が養われたがっているのではなくそうならざるを得ない環境が問題

[yummmmy345]

時短にしたくてしてるんじゃない。本当はフルタイムでMAX稼ぎたい。でも保育園の迎えに間に合わないから時短にしてるんだよ。コメにもあるけど、在宅なら定時まで働けることもある。解決策を見つけようって話でしょ。

[togetter]

「先輩ママ社員が新卒よりも給与が低い」って、考えさせられるね…。

[tomonotecho]

男性って逆算しないの？みんながみんなじゃないだろうけど。びっくりすぎる

[hinodai]

止める人の意見に耳傾けてるだけでもましな会社だと思うよ。

[sevenspice]

スキルと言う言葉に言い換えているけど遠回しな年功序列を要求しているようなものだな。

[duckt]

「ママさん社員」とは言っても「パパさん社員」とは言わない。そういうところからだよな。

[porquetevas]

後輩男性にある日突然妻の出産を報告され、リスクのある妊娠だったので誰にも言わずにいたとのことでそれはいいんだけど1年近く誰にも知られず生活変えないまま男は親になれるのかと新鮮な驚きだった

[Barton]

スライドの　＞先輩ママ新人より給与が低い　と……これ今問題になっているんだよなあ……氷河期世代の給与は上げずに新入社員の方が高くて修正されない、という。4年前の記事だけど、今読んでも深いよな。

[makou]

こういう記事を社内で回覧できる会社だといいなあ。

[kogumatan]

あー子供の風邪で休むと上司には申し訳ないけど後輩女子には申し訳なさそうに思ってないように振る舞うのが良いのか、やはり申し訳なさを出した方がいいのか悩む

[NOV1975]

実のところ、この手の話って「男性社員はバリバリ働かないと脱落する」問題が反対側に控えてるんだよね

[musubi-sekirei]

上司に読ませてみたい

[tockri]

いい発表だなあ。男性女性の不均衡に関する議論をするとき、世代間の違いをちゃんと示さないとそれぞれのポジショントークで混乱するので、現状はこうだ、というスタート地点を共有する上でこれはとても有益だと思う

[TakayukiN627]

今どきは男性でも育児や介護を頭に入れていると思うけど、『仕事だけしてればいいのであれば楽』というのは本当にそう思う。

[cb-jim]

妊娠出産にはタイムリミットがあるから子供が欲しい人は逆算するよね。「20代女子のわがまま？」と問題提起してるのに、話題に取り上げた人はほぼ「20代女子のわがまま」としてて、わがままと感じる人は多いんだな。

[ducktoon]

いったん出社させたからには帰らせないという圧力の中、お迎えでさっさと帰る女子社員を妬んでいたけど、そもそもそうさせる社風というか社長が糞だった

[sugimomoto]

未だに一般職と総合職というものがよくわからない。

[tmtms]

「サイボウズでも」というか実は「サイボウズだから」だったりして。大企業の方がベンチャーよりもこの辺の制度面は良さそうな印象がある。

[nice801]

時短が新人より給与低い問題、某社の言い訳は「正社員の給与は見込み残業代込みだから。時短はアルバイト扱いで時給制なので」だったかなぁ

[james-ramen]

成果主義に疑問があって新人に仕事を教えない人が出る可能性がある/実際日本のマクドナルドでそんな出来事があった/時短のママと給料が同じ若手の長時間労働者が納得してくれるか考えたら厳しいでしょ

[e99toast]

こういうので悩みたくないから子供産みたいと思わないんだよね。

[the108simulacra]

サイボウズ辺りだと社内に託児施設あるイメージだったわ。その点は日本古来の製造業起業のが進んでたりするよな

[hahalog]

逆算、するよね。ほんで、その通りにはならんよね。子どもはほしいけど、性行為をする度「今、妊娠したらどうなるだろ。あの仕事、どうしよ。」とかなるよね。

[room661]

心が痛い。でもこれを密室の会議室ではなく公開セッションにしたうえネットにも公開してしまうのすごい(ツイートしてるのもサイボウズの人だし)。第一級のESGだと思う。

[ya--mada]

職種によるがジョブデスクリプションとタスクチケットで評価してあげれば良いよ、給与評価とは別にして。そうすると新卒・第二新卒の中でもの凄い断絶が生まれるので、端から見てどっちに振るべきか参考にしたら？

[ifttt]

お…女子……

[i196]

だけど時間でチャージしないタイプの働き方入れようとすると、皆大騒ぎで阻止しようとするよね…だから時短でも給与減るのは仕方ないわな

[oshisage]

人生の逆算なんてしようがない。生きていくので精一杯。

[nanoha3]

極端にスキルベースの給与にすると新卒取らなくなる可能性もある。　/男性が逆算しないのは、育児休暇取ると退職勧告受けたりする環境も多いので、選択肢が無いというのもある。

[b_wa]

ブクマでも勘違いしてる人いるけど、新人より時短先輩が給与低いのはおかしいよ。たとえ短時間でも1時間あたりのパフォーマンスと、プロジェクトに対する責任量が高いんだから給与高くあるべき。

[wushi]

人工子宮ができるまで人類の道は険しい

[tan_tan_san]

出産育児を完全に自由意志・趣味・暇つぶしと整理するとこうならざるを得ない気がする。キリスト教・イスラム教圏は根底で繁殖はマスト、但し育児は最低限で可って意識あるから保ってるんじゃないか。

[th_6295]

時短の先輩が給与低いってのだけは、そりゃ実働時間が減ればそうでしょ。ってなってしまった。裁量労働契約ならそもそも時短という概念はないはずで。／成果主義に"新人の給与"なんて存在しないし責任手当は別の話。

[Toteknon]

「マミートラック」という一言で片付けられる。

[sanam]

当分少子化解決しねえなこれ。

[ipinkcat]

まだ働けるだけマシよ。私なんて既婚子無し時代に上司から「俺は産休とる女のフォローとか無理」とか「子供ほったらかして仕事とか母親としてどうなの」とか言われたわ。

[smfu3590]

＂先輩ママ社員が「働かせてもらっているだけでありがたい」と話すセリフにモヤモヤ。じゃあ若いときに頑張って身につけたスキルはなんなの、と。”なにこれ私？サイボウズでさえこれって。