「魔女狩りは科学技術の担い手たる女性への、教会の嫉妬が原因」との説～それは事実か江戸しぐさ的偽史か？と議論

法政大学出版局 @hosei_up 【新刊】B.エーレンライク、D.イングリッシュ著／長瀬久子訳『魔女・産婆・看護婦［増補改訂版］』◆豊かな知恵と経験で身近な人々を治療していた女たちを迫害し、排除し、閉じ込めてきた歴史。h-up.com/books/isbn978-… pic.twitter.com/GiJGJzum8U 2015-09-09 14:01:37 リンク 法政大学出版局 魔女・産婆・看護婦 | 法政大学出版局 マジョサンバカンゴフ ジョセイイリョウカノレキシ 978-4-588-35231-7 9784588352317 4-588-35231-8 4588352318 0036 魔女・産婆・看護婦 女性医療家の歴史 増補改訂版 バーバラ・エーレンライク ディアドリー・イングリッシュ 長瀬久子 エーレンライク，B. イングリッシュ，D. ナガセヒサコ （Barbara Ehr

[srgy]

日本語で「教養のある女性」を意味する「才媛」は、一説によると英語のscienceが由来だとも言われている［民明書房刊「外国語由来の日本語大全」より］

[niwaradi]

キュリー夫人は本人もマリー・キュリーだし、我々がよくキュリー夫人の夫と呼ぶピエール・キュリーもノーベル賞とるくらいの大科学者なので区別のために夫人を付ける必要があるのだが。ライト兄弟の兄みたいなもの。

[kazoo_keeper2]

「だったら科学史にもっと女性が登場する筈」← つい最近の 80 年代まで、皆「キュリー夫人」という表記に違和感持たなかったの知らないの？アレだけの実績をあげて「キュリー（男性）の妻」という扱い。まして昔は…

[rh-kimata]

「中世」「ヨーロッパ」がかなり広い範囲でそこで行われていた「魔女狩り」について単一の理由で説明しようとすること自体に無理があるのでは

[mahal]

「いじめのキッカケ」というのが一つに集約するのが不可能（割とどんな子でも潜在的にいじめのターゲットとなりうる）みたいなのと同様で、恐らく「科学の担い手たる女性」に本質を集約させると雑理論にはなりそう。

[hobbling]

魔女狩りにより産婆が激減して助産技術が衰退し母体・乳児死亡率が増大、19世紀にセンメルヴェイスが産褥熱対策として手洗いの重要性を説くまでそれが続いたという

[tyoro1210]

魔女狩りは別に女性のみ対象の事象じゃない で終わる話しだと思うし割と指摘もある。 翻訳の妙。 / 当時の魔女の医療知識って アロエが解熱になる みたいなおばあちゃんの知恵袋的なものじゃないのかね

[gryphon]

これがフィクションだとして、なかなか首尾一貫した面白い体系だから、これを基に『史実に伝奇的解釈をした壮大な偽史エンタメ（と、ちゃんと自ら認めているもの）』を作れるんじゃないかな。

[ayumun]

魔女狩りは男性も沢山被害にあってるので。witchは魔女と訳すけどwitch huntだとそこに性は入らんのでは。witch doctorが呪術医の意味な様に。

[muchonov]

高橋義人『魔女とヨーロッパ』でも、魔女狩り以前の中世では悪い呪術をなす者と女医・薬剤師・看護師（賢女/賢母）の両義的魔女像があったと／沖縄のユタも呪術者で民間治療者だよね

[brightsoda]

>niwaradi 区別つけたいだけならマリー・キュリーと呼べば誤解の余地はないですぞ〜

[for-my-internet-demo]

1人でヒートアップしてるタイプのあれか

[ueshin]

科学側が断罪されたという短絡的な物語に回収されすぎたかもね。歴史というのは現代の価値観がまぶしこまれすぎるもの。

[rocoroco3310]

キュリー夫人の呼称は、夫婦どちらもキュリーで研究者だから区別のため夫人とつけてるだけというけど、女性の側にだけ区別の言葉がつくのかとか、素直にマリー•キュリーじゃいけなかったのか、とか…

[iyashi33]

歴史研究はガラッと変わってくるので知識が古いだけなのを偽史とまで強く言いたくないなと1192作ろう鎌倉幕府で覚えた私は思ってしまう。自分に都合のいい話にするために学説のつまみ食いをするのは良くないけど。

[maturi]

　魔女狩り 西欧の三つの近代化 (講談社選書メチエ) | 黒川 正剛 https://bookclub.kodansha.co.jp/product?item=0000195533 を読むんだ

[ryotarox]

興味があれば次が面白い：北村紗衣「フェミニストの私が、魔女になることを諦めた理由 - wezzy」https://wezz-y.com/archives/53768 、あとwikipediaでこんな項も「ウイッカ」https://w.wiki/3x7a 、「ジェラルド・ガードナー」https://w.wiki/3x7b

[palop]

元ツイートに反応されていた大貫先生が監訳されたウィンストン・ブラック『中世ヨーロッパ: ファクトとフィクション』をぜひお読みください。https://twitter.com/t_ohnuki/status/1427958677957275657

[spark7]

みんな好き放題に自分の中世史観を語ってるな

[EoH-GS]

批判してる側にも明らかな虚偽が含まれており、なんの参考にもならんまとめだな

[yogasa]

魔女（♂）って般教やろ / 何故中世の女性は嫉妬されるほど優秀だったのに現代はそうじゃないのか考えてみて欲しいね

[numewo]

スターを一番貰っているコメントがうますぎて、議論とか事実とかどうでもよくなってしまった。

[albertus]

まあ、98%くらいの人にとったらヨーロッパの古いやつは中世だしな。

[morimarii]

いわゆる「中世の魔女狩り」って1970年代ぐらいで学術的にほぼ否定されてるんだけど50年後でも再生産されるのね。イメージって怖いね／キュリー夫人がって、名称の問題で存在を抹殺されてるわけじゃないんですが

[kgkaaz]

フェミ、ネトウヨ、アノン、って妄想まで似るのな。"虐げられた自分の属性は本当はこんなに凄かった"ってテンプレ陰謀論でニヤツいて本当に残念な人達だ

[ghostbass]

Witch を魔女と訳したのは大失敗

[yamazakisato]

何が正しいのかはわからないけど、魅力的なストーリーだなって思った。そして俺もみんなも魅力的なストーリーというやつにとっても弱い。魅力的なストーリーを聞くとそれを信じたくなる

[robo_pitcher]

中世の薬草の知識がある女性に一体どれだけの治療が可能だったのかな。薬草の中には強力な治療効果のあるものもあるけれど、惚れ薬のイモリの黒焼きとかもそうした民間療法の範疇と思われるので…

[hiruhikoando]

これこそキリスト教学の人が説明するべき話。社会学者がキリスト教会や神学者が沈黙しているのを良いことに好き放題書いている感がするし、それって結局ソーカル問題の再現じゃないかと。

[ashigaru]

"Wichtok"とか言ってコロナ禍でtiktokで魔女自称する運動が流行ってるらしいですよ。よもまつですね。https://edition.cnn.com/2021/08/19/us/witchtok-astrology-covid-19-pandemic-trnd/index.html

[rain-tree]

女性への嫉妬というのはよく分からないが、薔薇の名前とかみてると宗教の権威を揺るがすものに対して何らか排斥の理由を付けようという動機があったとしても不思議じゃない印象はある。

[ounce]

新しい「被害者利権」を巡る綱引きがまた始まった、という感想。これを信じたい人も、信じたくない人も、別に過去の歴史そのものに興味があるわけではなく、今ある憎しみや分断に焦点を置いているように見える。

[mochige]

「いびる」の語源は燻る、すなわち煙や熱で炙る動作らしいが、さらに語源を英単語evilとwitch-huntにおける焚刑にまで遡れるという一部識者の意見もある(民明書房)

[shag]

キュリー夫人、最近の伝記だとマリー・キュリーになってるよね。

[kamezo]

これもまた、ある種の歴史修正ってことでいいのかな……。

[dekawo]

高校の世界史夏休み自由感想文リストにあった岩波文庫の「魔女狩り」がなぜ出てこないのー　魔女狩り (岩波新書) https://www.amazon.co.jp/dp/B081F59FJ4/ref=cm_sw_r_cp_api_glt_DZHHPHNEW5M6RQWNF3ZS

[rci]

こんなのを「議論」と呼ぶなよ…。／ただ、キリスト教に排除される異教の女性賢者というイメージは古来から存在して（ヒュパティアとか）、まさにベルセルクのフローラとシールケはその系譜。

[myogab]

勿論色んな構図はあったろうが、今は、教会の威を借る現地の仮面異教徒が魔女狩りと称して支配力強化してただけ～て構図が一番多かったのでは？と思っている。ジャンヌを駆り立てた「神」も焚き付けたのは異教徒かと

[tomoya_edw]

なるほど政治的結びつきから「信じたい」人が多くなったってことか。まさに宗教。ふふ。

[versatile]

twitter のログは後の世の研究者の失笑を買うだろう