明治維新で“比較的”流血が少なくて済んだのは何故か？

10000回既出でベタベタの話題でも 10001回目は誰か興味を持つかもしれない ……のはずが半分ぐらいフランス革命の話になっちゃった

[aquatofana]

明治維新は英語で「Restoration(王政復興)」と呼ばれる通り、武士層が王(天皇)を担いだ政変に過ぎない。そう考えると、たかが政変の割には全土を巻き込んで大量に血が流れているとも言える。

[gaka48]

明治維新と、フランス革命やロシア革命を比較すること自体が決定的に間違いでしょ。明治維新は、その意味での「革命」ではまったくないから。

[dd00269968]

あのね、結局東北以北では多くの血が流れてるから。明治維新ではなく、明治のクーデターであり、東北人にとっては許せないのです。 血の多い少ないではなく、不要な血を多く流すことを望んだ歴史上の人間どもが大嫌

[minamihiroharu]

戊辰戦争に全然言及がないのは「何で？」って思う。　士族反乱も神風連、佐賀、萩、秋月、それに西南戦争と結構多く起こってる。

[kohgethu]

水戸の「天狗党の乱」を深く調べていくと「比較的」とは言い難くなってくる。事件によっては一般人も巻き込んでる場合もある、というのがよくわかった。

[moons]

上層部にはアヘン戦争以降の状況が伝わっていて、泥沼の内戦をしたらアカンという認識があったんかなあ

[wapa]

今年の大河もあって幕末、明治維新あたりはホットだね。大政奉還と江戸城無血開城がでかいが、それまでに色々布石もあるんだよね。仮想敵国として外国がすでに見えていたのも確かに大きいかと。

[otoan52]

ご飯食べられなくて起きた革命じゃないからな…着地点を議論する時間があった。王様が政権に権力を預けるという二重のシステムも良かったし、突出した勢力が出にくい土地柄もある。

[yamamoto_yama]

大河ドラマを見ていて感じた事としては水戸が全部ババ引いたのでは？・徳川慶喜ナイスタイミング・昔は割と暗殺されていて今の政治家は命を張る思いで国を作っているのかと・岩倉具視面白すぎ

[f_d_trashbox]

何故か、と言われれば「明治政府がそのように印象操作したからでは？」と思うけど。西南戦争まで、けっこう血が流れてる。

[mouki0911]

大政奉還=降伏してることを考えると戊辰戦争で十分に流してると思うけどなぁ。近いか分からないけど姜維が戦闘やめない感じでしょ。

[morita_non]

経済的には太政官札とかいうMMTチートで金銀本位制の幕府を蹂躙した。というお話。

[Ayrtonism]

考察するのはいいんだけど、「偉大かどうか」の話をしてるのが気持ち悪い。

[deep_one]

何十年も「天皇制というシステム」とかいう親書を積んだままにしてるが、「とりあえず天皇が認めたほうを勝ちにする」というシステムが戦争終結を早くするとか言う話だったはず。

[aceraceae]

明治維新といえば大河ドラマ「徳川慶喜」はおもしろかったな。再放送されたらまた観たい。

[togetter]

歴史全然わからないけど興味深いな…。

[robokichi]

鳥羽伏見とか江戸以外で結構血が流てるけどね。幕末でホットスポットだったのも江戸より京都だしなあ。

[mmaka2787]

私は単純に毛利・島津連合vs徳川の400年ぶりのリベンジマッチというだけで歴史のダイナミズムを感じるので物語として大好きです。

[Southend]

珍しく大河見てるからかもしれんけど、ブコメで指摘があるように革命ではなく政変だし、もっとみんなが慶喜のスタンスをお察しできてたら、耕雲斎さまとか平九郎とか、諸々死なずに済んだやろうになあ、という感想。

[checheche0520]

既得権益を担保する古いシステムを破壊して新しいシステムを入れることを革命とするなら、今のDXって、充分にそれなんだよね。明治維新に学ぶところは意外と多いのかもしれん。

[okaz931]

どうでもいいけど、明治維新が偉大っていうのが理解できない。ただはブられてたやつが自分が一番になりたくてクーデター起こしただけじゃん。

[kae1990]

トップコメ、MeijiRestoration(王政復古)は誤訳が定着した感じで、政変にしてはあまりにも変革が多いので適切な言葉じゃない。フランスなどのRevolution(革命)とも異なるのは確かだが、Regeneration(革新)あたりが適当だろう

[haruyato]

タクシードライバー素浪人と見えーて　私の亡骸を見てみぬふーり　天狗党が今度も敗れた話しと　夜襲の話しばかり何度も繰り返すー♪

[soyokazeZZ]

民衆が巻き込まれてないから。いいことでもあるが現代まで続く国民の当事者意識のなさの原因でもある。

[paradisemaker]

明治維新は市民革命じゃないから...

[UhoNiceGuy]

一番は外国の脅威に一致していた、だと思うが//コメより「フランス革命、ロシア革命が特殊」「明治維新は政変であって革命ではない」

[fhvbwx]

徳川慶喜が逃げたからでしょ。あそこで大阪から逃げなかったら大阪・江戸は焼けていて、諸外国から干渉、泥沼の内戦、分割植民地化、独立戦争まで行ったらどれだけの死者が出たことか。

[kaitoster]

最近の大河ドラマだと徳川慶喜の頭が良すぎたから血が流れなかったが定説になりつつあるよね。

[Windfola]

フランス革命比なら、領主・貴族階層(藩主・旗本)が米本位やら諸費負担やらで既におかずの品数気にする生活レベルで、保障あるなら財源手放すのに抵抗が小さかった側面も。

[kamezo]

鳥羽伏見から箱館でどんだけ死んだと思ってんだ、斗南藩の辛苦は、と調べたら戊辰と西南戦争を足しても３万ぐらいで、やはり米仏の50万100万に比べたら微々たるものらしい。https://www.kantei.go.jp/jp/singi/meiji150/dai1/siryou2.pdf

[nakatakex]

犠牲者数は日本は戊辰戦争で8200人、西南戦争で12200人、刑死等も合わせると計3万人前後。フランスは内乱と処刑だけで65万人、戦争を入れると100万人とのことhttps://www.kantei.go.jp/jp/singi/meiji150/dai1/siryou2.pdf

[morimarii]

農民一揆の話だけに絞ると明治維新後にもたくさん起こってたりします・・／明治維新は地方政府のテクノクラート（身分はさまざま）の反乱と捉えるといろいろしっくりきたりますね。

[TTTT2]

徳川慶喜のおかげ

[lont_in]

徳川慶喜があっさり開城したことフランスの援助を拒絶したこと、本人が最後まで生き残った事が大きいんじゃないかな

[Kouboku]

藩がスムーズに解体したのは、各藩に莫大な借金があったから。だから、フランス革命のヴァンデの反乱みたいな大規模な反乱が起きなかった。

[YokoChan]

ヨーロッパ諸国のアジアへの植民地支配や租借地等の強制借上げ等で段々と日本にもと考えると共通の巨大な外敵の為に一枚岩になるしかなかったから。攘夷は必要だったのでは？香港、上海、青島、次はどこ？

[hirorinya]

会津の民としてはなんとも。。。

[bayeshun]

外圧（開国要求）に対処する必要があることを感じ取って起きた政変だからじゃないの。徳川幕府の政治に対する不満が起点の政変だったら一族郎党市中引き回しの上打ち首獄門になってたかもしらん。

[kodebuya1968]

江戸っ子も大虐殺されたんだよ。