「辺境伯」がめちゃめちゃ冷遇されてる話をよく見るが、国の端＝not重要は島国的発想で普通は国境守だから重鎮だったりする

かいり♓ @kairi_asa なろうとかの異世界系で「辺境伯」がめちゃめちゃ冷遇されてる話をよく見るからずっと「？？？？？？？？？？？？？」ってなってたんですけど、もしかして辺境の地＝国の端＝not重要って、思って……らっしゃる…？？ ………それ島国だけ！！！！！！！ 普通は国境守だから重鎮！！！！！！！！！！！ 2021-11-20 10:05:13 かいり♓ @kairi_asa オッスオラかいり！重度のブラコンと姪コンを突然拗らせる主成分が苺の光の戦士！FF14（Noce.C/Ultima鯖）たまにTRPG。 F/R/Bはご自由にビュッフェスタイル。ヘッダーはじぇむさん、アイコンはすなおちゃんから頂いたムキムキのかいり！

[nost0nost]

具体的にどの作品なんだろ　国境になってるような辺境伯が冷遇されてる作品なんてそんな見た記憶がないな　大体重要なポジションとして（田舎者扱いされたりしながら）軍事力も権勢もそれなりに持ってると思うが

[cinefuk]

サツマの事でごわすか「国の端に配置され中央政府の目が届かない領主は、独立心高く軍事力強いため中央政府から冷遇されている」

[ikusana]

辺境伯が偉いかどうかは世界観によるので辺境伯だから偉いと言うわけじゃないでしょ。ファンタジー的な辺境ってモンスターが跋扈する未開の僻地だから外交の旨味とかも無いしやってる事は屯田兵なんかと変わらん。

[nomitori]

本当に島国発想なんかなぁ、中国歴史モノでも疎まれた皇太子が騎馬民族との前線に封じられるのとかありそうだけどなぁ

[ranobe]

太宰府天満宮と大宰府と太宰府市なので漢字・歴史・郷土検定のテストの時は気をつけないといけないという……　https://bit.ly/30MI3hS

[wwakainkyo]

そんなのあるのか？ドイツ帝国がプロイセン王国になる前はブランデンブルク辺境伯だし、辺境伯の地位が高いのはそれなりに知られてると思うが。それより〜ブルクを〜ブルグと書く人多すぎ問題。

[lanlanrooooo]

能力はあるけど冷遇、とか「なろう小説」には最高の状況では

[tick2tack]

太宰府とかおもうに「重要」と「冷遇（左遷）」は同時に成り立つ印象。

[tobigitsune]

なろうの辺境伯がいる辺境って、国境でもなく中央に近くもないいわゆる田舎の山野地帯、ってイメージだった。

[alice-and-telos]

中国史で言うと董卓が辺境伯なわけで、後に北方で活躍した将軍は何かと理由つけて誅殺されてるハードモード

[mamezou_plus2]

征夷大将軍的な要素もあるのかな？

[yetch]

辺境伯の立ち位置を使った面白い作品はそれなりにあって、それをテンプレに使って適当に爵位を設定してる後追い作品がいっぱいあるってことなのでは。

[yuno001]

id:senbuuの指摘が正しくて、冷遇されるからこそ辺境で武功を上げないといけないし、その結果辺境から反乱が起きる。本当に評価された強い人は首都を守る役目が与えられるんよ。

[udukishin]

荘園って中公文書から出てる本に「所有者貴族が中央に居ながらに地方にある土地と直接繋がってる珍しい制度」とかあったのでそこら辺も関係してくるのかしら？

[deztecjp]

辺境「伯」なら、国家の重鎮には違いない。中国史でいうと、国境の弱小領主は滅ぼされてしまい、結果的に大領主の治める土地が国境になる、という展開だったりもする。

[kg_nogu]

左遷ポストという認識は間違いではない。それぞれの条件にもよるけど。中央から離れた場所だと情報・物が伝わるのに時間差ができる。中世なら月単位。流通の中心が中央に存在するので辺境って物流が乏しいのよ。

[nisisinjuku]

ブランデンブルク辺境伯領がまっさきに思いついた。（いまもあるよね）

[north_god]

全体のロジスティックができるほど独裁的で有能な王って稀なんで、仲がいいとか超怖いとかあいつムカつくとかそんなんでヒエラルキーが決まってたんじゃないかと

[sds-page]

だいたいどことも国境で接してるドイツの方が特殊なだけで未開のフロンティアになってる辺境の事も考慮すべきでは

[taiyousunsun]

辺境伯の話は以前にも何度か見た記憶。/2019年のをブクマしてた。 https://togetter.com/li/1361156

[sukekyo]

ゲームオブザスローンでいうなら、この先はなにもないけど、なにかが来るかもしれないから壁を作って守ってるってノリを想像したけど、それはやっぱ辺境ではあるのよね。もしかしたらくるかもしれない敵に備えると。

[skifuyu]

なろうのコミカライズざっと数百冊は読んだけど言うほどそう言う扱いしてるか？蔑ろにされてるけど中央の無能共が分かってないみたいなネタもよく見るけど

[meganeya3]

ロシアで北方辺境に送られたら敵もいなくて辛いだけだと思います

[takeishi]

ジェレミアさんは有能！有能なの！

[gryphon]

こういう話は「普遍的な政治法則」と「個別の有名事例」を行ったり来たりすると更に面白い（司馬遼太郎は、それが上手かった！）／その上で⇒【家康と関東移封～封じ込めか、東国の要か？ https://togetter.com/li/989665　】

[pon00]

モンゴールかな

[Balmaufula]

オタクはふわふわイメージでいつも叩かれて憤慨しているけどなろうに関してはいつも叩かれるオタク側がソースほぼなしのふわふわイメージだけで叩いてるよな

[natu3kan]

国土防衛の為に信頼された人が就くって、定期的に言われる奴。関連：辺境伯ってなんぞや？～異世界転生でみる辺境伯解説～ - Togetter(https://togetter.com/li/1361156)

[yogasa]

そもそも公爵とか伯爵って昔の日本になかったからピンと来ないよね。日本風にいうと、征夷大将軍か鎮守府将軍あたりか。 / 幕藩体制自体、藩が領内は自治してたので、島津だけ辺境伯っぽいなんてないと思うけど

[kubecorn]

この辺り、ファイアーエムブレムだと辺境伯は外敵と戦い撃退する力が必要であることが良く語られている

[fourddoor]

風花雪月のゴーティエ辺境伯はいいぞ…！息子2人が殺し合うけど

[mouseion]

なろう書いてる人気作家さんでそういう誤解してる人は多分切り貼りしてるだけの一部パクリ作家だけであって大半のそういうのを題材にしたなろう作家さんは概ね御存知のようだし何よりもそれをネタにしてますよ。

[kjin]

狼は眠らないでこの見方見たな。トップブコメにあるように現実には「重要だから任せるこいつは国として軽んじないようにしよう」となるとは限らないし、「重要」「任せる」「軽んじる」の意味も複雑に絡み合うよな。

[momonga1123]

フィクションでそこ重要？

[hazardprofile]

冷遇ではなく田舎扱いがおかしい辺境伯そもそも辺境じゃないし僻地でもない　辺境は日本人が付けたした訳語で本来の意味としては「軍団」だったはず　だから独立性が高い　時代が下ったものは侯爵と呼んだほうがいい

[gohki]

なろうの辺境伯は武力が高く脳筋設定はよく見るが冷遇は俺は見た事ない。具体的になんの作品なんだろう

[kari-ko]

豊臣政権では九州の守りは需要拠点、重臣も重臣で固めてたんだよね。関ヶ原の決戦→徳川の世になってポジションが外様の印象になってしまうんだけど(それでも福岡藩は豊臣でも徳川でも一目置かれる黒田家)

[type-100]

多分、辺境伯が冷遇されてる作品は実際にはほとんど無いんだろうなあ。

[wwolf]

島国っていうか薩摩のせい

[mmaka2787]

権力中枢から軽んじられるというより距離の問題で権力中枢に食い込めなくなるから権力争いの観点からは完全に左遷というか敗北だよね。