現実問題を解決するときの原則「煽らない、恥をかかさない、否定しない、上手な論点転換」→なぜTwitter論客は全部逆なのか...

🐱野尻美保子(1) @Mihoko_Nojiri 現実問題を解決するときは、煽らない、恥をかかさない、否定しない、上手な論点転換が原則なのに、なぜtwitter論客は全部逆なのか。職場は大丈夫なのか... 2022-02-06 16:18:47 🐱野尻美保子(1) @Mihoko_Nojiri 緊急避難先は https://t.co/kUrxSzlilI mihoko_nojiri ハトを絶対に許さない物理学者 象牙の塔のある島に黒猫みーやさんと住む. 素粒子論 KEK教授 .全部個人の信念 白猫はるちゃはお星様に https://t.co/VBBpmJmu4M

[pptppc2]

“ Ｑ「なぜtwitter論客は全部逆なのか。」Ａ「解決しようとしてないから」”/ ワイが常駐してるところも似たような気がするで！知らんけど。

[confusion8]

問題解決よりも論破とマウントが目的であれば「煽って恥をかかせて全否定する」が最適解だよね。「論点転換」については「旗色悪い時は論点ずらし続けて負けを認めない」という某タラコの常套手段もあったりする

[esbee]

問題の解決が目的ではないからでしょ……敵を煽って注目を集めてフォロワー増やして自己顕示欲を満たしたり、有料noteを買ってもらったりYouTubeの再生数増やしてもらったほうが得だからね、仕方ないね……

[sisya]

警察の取り調べも全部逆だと思うので、現実も全然ダメだと思うが。

[mellhine]

問題解決したいと思ってないもんね。相手が引けば良いと思ってる。

[cinefuk]

問題解決を目的としている訳ではなく、炎上が長引いて影響力を長期間示す方がフォロワーが増える。インフルエンサー気取り（選挙運動としても）として最適化されている

[vlxst1224]

Twitterは議論の場として適切かどうか以前にインターフェイスがそれ用にできてないという事をみんなもっと意識すべき。竹馬でツイスターするようなもん。というかTwitterとTwisterって似てるな……何か気の利いた事言えそう

[chachateanilgiri]

そういう原則守って接したらろくな思いしなかったから、そういう原則が通じる人にだけ通じる絵に描いた原則と思う。甘い性善説。原則が通じる人ばかりじゃない。現実はマウント取られつけこまれ笑い物にされるだけ。

[brimley3]

そんなことより「ハトを絶対に許せない物理学者」というプロフィールが気になって眠れそうもない。いったいハトに何があったんだ？

[nomono_pp]

Twitterの煽り合いで現実問題が解決するわけねえだろ、バカ。でも、「こういうことで言い争うくらい怒ってる人がいる」というアピールにはなる。それは大事

[JULY]

別に twitter に限らないことは、某セキュリティ専門家のブログを見れば一目瞭然だと思うが。

[algot]

バッシングは気持ちいいからなぁ。匿名なら責任負わずに逃げられるし。

[lli]

現実だと落とし所を作らないと刺されるからな。マジで。

[hanamichi36]

"職場は大丈夫なのか"←煽ってて草。職場は、せざるを得ないコミュニケーションの回避。ツイッターはする必要がないのにするコミュニケーション

[ginga0118]

もとの発言が一番マウントをっている気がするが。

[Lhankor_Mhy]

同様のことが言えるのが、政治だと思う。つまり、イデオロギーに関わるオープンな議論については、その原則が上手くいかない、ということだろうと思う。これは話者がイデオロギーを背負ってしまうことによると思う。

[ishikawake]

twitterとか5chだと、とどめを刺さず恥をかかさずに穏便に話を終わらせようとすると、逆にこちらが弱腰だと判断して、向こうの誹謗中傷が酷くなる、と言うことも多いので……

[Windfola]

それは当事者間で問題解決するときの原則だね。解決／裁決をジャッジ（裁判官、上司、人事部、聴衆）に委ねる場合、遠慮がちな主張は根拠薄く見えてかえって不利。

[UhoNiceGuy]

問題解決が目的ではなく、賛同者の注目を集めるためだもんね//割と維新のやり方ってこんな感じじゃない？

[augsUK]

この方は「エア御用」認定されて叩かれまくってたから、ネットの異常さを大半の人より知ってると思うよ。

[prophet2047]

まともな人が集まる場所ならまともな言葉遣いで話すのが礼儀だし、はてなみたいなゴミの掃き溜めではゴミみたいな態度で臨むのが礼儀だ

[hatomugicha]

同じ目的を共有しない相手には通じない理論じゃないかな

[kz78]

問題を解決するときの原則は、「公開の場で議論しない」だよ。

[monacal]

子育て中の人が集まるSNSでも同じなんだよなぁ…「夫の愚痴です！！」って勢いよく始まって、長文書いてあるけどよく読むと「私流のやり方で家事も育児もやって欲しいのに察してくれない！」そりゃ無理だよと思う。

[ghosttan]

右派も左派もフェミニストもミソジニストもみんなこれでいこう/といいつつ、権力勾配のある話については勘弁してくれとは思う。入管の外国人の語気が荒くなっても、そりゃ怒るよと。

[pharmalysis]

恥をかかせず否定せず論点も上手く誘導する高度な煽りを受けてみたい

[ssids]

「ネット」の中でも github の issue ではだいたいみんなその原則守ってる感じ、でもごくまれにここでいうところの「逆」スタイルの人が来て困ったことになる

[mayumayu_nimolove]

現実問題を解決するのではなくストレス発散だから。煽る、恥をかかせる、否定する、論点をすり替える、あースッキリみたいな。

[ONOYUGO]

“上手な論点転換が原則”　論点転換って多くの場合「それは論点が違います」の一言で潰されて終わりな気がするんだけど。

[agricola]

箸にも棒にもかからないポンコツは完膚なきまでに叩きのめして同類の阿呆への見せしめにするしか活用法がない。こういう綺麗事をほざく連中や↓のアホどもは自分もそうであるという自覚がないんだから処置なし。

[kirakking]

レフリー不在のうえに周りで煽って燃料を追加するオーディエンスがいるからなあ。人類が発明した最悪の議論方法の一つだと思う。

[Gim]

理由：社会人経験が乏しいから。

[pwatermark]

問題を解決しようとしてないからだな、分かりやすい

[quick_past]

それはお互いに同レベルの問題意識を共有していて、一定の議論の手続きを理解し、勝った負けたではなく共通の問題の現実妥当性がより高いと思われる結果を、模索しようとするときだけだよ。

[rakugoman]

匿名人格は現実を生きてないと思うのよね。だから猫が虎になる。

[kkobayashi]

問題解決を目的にしてないからね

[Ayrtonism]

「問題の解決を目指さないから」はその通りと思う。自分が米山氏のツイを面白く拝見しつつも政治家としてプラスに作用するのかな？と危惧してしまうときがしばしばあるのもこの点。

[sigwyg]

意見表明したいだけだから。どのみち当事者じゃないと解決できないしなー。論破したいって人もそんな居ないと思う。

[noseld]

警察取り調べは問題解決のため話し合いじゃなくて、相手が喋りたくないことを喋らせるための尋問だから別物でしょう...

[udongerge]

問題の解決が眼中にないからでしょう。指差して罵る快感に溺れている。