最近、弁護士に｢昇進・昇格を断ったことを理由に懲戒処分ができないか｣という相談が増えているという話。｢管理職になると残業代が出ない｣｢メリットがない｣

向井蘭 @r_mukai 最近、昇進・昇格を断ったことを理由に懲戒処分ができないかという相談が増えてきました。店長や課長への昇進・昇格を断る人が増えているそうです。あまり議論されていない論点です。広い意味での労働条件の変更でしょうし、昇進・昇格による不利益（責任・残業代の扱い）もそれなりにありそうです。 2022-02-23 13:53:21 向井蘭 @r_mukai 昇進・昇格を拒否すること（積極的な不同意）は可能で、これを理由とする懲戒処分は難しいと思います。 懲戒処分をするよりも「店長になりたい」「課長に昇格できて嬉しい」と思ってもらえる制度にしないといけないでしょうね。 twitter.com/r_mukai/status… 2022-02-23 13:55:49

[rh-kimata]

雇用側が昇進・昇格に魅力を感じられるように工夫するのではなく処分で言う事を聞かせようとするような会社だから昇進・昇格を辞退されているのだろうなあ

[sucelie]

根本的には労基に国税並の厳しい取り締まりをさせないのが悪い。

[IthacaChasma]

増える責任や減る残業代に見合った待遇を用意していないのが問題。やり甲斐搾取ではなく、ガツンと年収が上がるような人事制度を作る必要がある。

[buu]

管理職はすなわちジェネラリストで、これを嫌がるスペシャリストはだいぶ前から存在していた。三菱総研だと25年前にはいた。ほとんど全部をジェネラリストにしてしまうところが日本のダメなところ。

[takyam1213]

エンジニアの自分がマネージャーにはなりたくない理由の一番目は、開発作業より楽しくないことが目に見えてるからで、待遇よりも向き不向きとか好き嫌いの話が強い

[kkkirikkk]

そもそも管理職に残業代を出さないという悪用されるルールを見直すべきだと思う。というかこれ大企業でさえ管理監督者と管理職の区別ついてないし、真っ当に運用されてる会社極少数でしょ。

[BIFF]

「「店長になりたい」「課長に昇格できて嬉しい」と思ってもらえる制度にしないといけない」だよね。今の若い世代は昇格・昇任を断るのは普通、断らないのは昇給だけ。。

[sisya]

昇格させて数年後に希望退職を募るのだから、なる方が馬鹿な制度になりつつあるとは思う。最初から幹部候補として育てられているならともかく、頭数で話がくるのならメリットが薄すぎる。

[tsubo1]

え？！、勤務中に処分相当の悪いことをしたからでなく、労働契約や条件に関連した事案に対して「懲戒」を検討すると言うこと自体、感覚が全く理解できないんだが。

[asamaru]

給与もだけど、近年の多くの日本の会社は全体的に中間管理職に事業に関する権限をほとんど与えていない。単に部下のコントロールだけが求められている。これでは管理職とは言えないと思う。

[asherah]

仕事が大変になるのに給料も下がるという、昇進が実質的な懲罰人事となってる。悪いことしてないのに罰を受けようという人がいないのは当たり前。

[nisisinjuku]

管理職でなくても残業代は出ない。（広告業）

[TakayukiN627]

待遇が悪いから断るのだと思う。

[pribetch]

『真・労働判例』が見たくなる書体

[quick_past]

そもそもが現場で手を動かすことしかできないっつってんのに、管理やらせたがる会社がアホだ。昇進昇給だからって良い方もおかしい。昇進有りき転職ありきのキャリアパスなんて労働者の敵だ。

[nmcli]

偉くなってから、自分の評判がどこからも聞こえてこなくなる恐怖ったらない

[sally327]

そんな会社願い下げだろと思うが、今更転職するにも、市場価値が無いんだろうなあ

[prjpn]

日本の管理職は専門的な教育を受けられないがための能力の低さと薄給の両面的な辛さに加えて、中間管理職特有の責任ばかり取らされて権限が無いというトリプルパンチで不幸なポジションなので嫌がられるのは当然

[FUKAMACHI]

すげえ。「名ばかり管理職」に甘えるだけじゃなく、処分さえしようとする経営陣の無慈悲さが、じつに現代日本的に思える。

[younari]

やべぇ会社。

[beed]

労働基準法で言うところの残業代がでない管理職って、固定の勤務時間がなく自分の裁量で働ける人のことだから、言わるゆる重役出勤できるような人のことだよなぁ。プレイングマネージャーの課長とか対象外だろ。

[georgew]

管理職になっても給与が倍増するわけでもなく責任押し付けられてしんどいだけ、って昭和の頃からみんな知ってたろうに。

[bml]

そりゃ日本企業も衰退しますわ。それでもしがみつくのは日本人ぐらいで、外国人はトゥとと辞める。

[run_rabbit_run]

生殺与奪の権を握った気になってしまうんだろうね、、

[tanakatowel]

会社都合で辞めて即刻で失業保険もらって、辞めたときの理由を理解してもらえるようないい会社に転職したほうが良い

[tadatada1980]

管理職だけど管理監督者ではないので残業代が出る弊社は素晴らしいと思う。

[alivekanade]

昇進して給料が減るとかそりゃするメリットないよな。それに加えて『お金いらないから仕事もしたくない』マインドも増えてるからもう色々終わりな気がする。

[nori__3]

単に責任だけ増え給料が増えないから経営者が仕事できてないことの証明やね

[munetak]

相談も内示もなかった場合は。

[FN2199_traitor]

管理職になることのメリットよりストレスなどデメリットの方が上回ると判断する人が増えているのでしょうね。

[asakiri4177]

弁護士にそんな相談する会社の管理職にインセンティブを感じないから辞退するのにね。

[wwolf]

命令不服従で懲戒とか軍隊かな？？

[sionsou]

というかまずみんな残業代の話をするが残業があることがすでにおかしいと思うべき…。そのうえで給与が上がらないと誰もやりたがらないよ。

[hironagi]

夜間休日の作業が多い部署が全員マネージャになった弊社ェ……

[hrmsjp]

労働契約は労使が対等に条件合意したものでしょ。契約条項の変更を提示されて断ったら、既に結んでいる条件に影響させるってなんだかなぁ。

[filinion]

…学校現場は元々誰一人残業代が出ないが、それでも「管理職（校長・教頭）になりたくない」という人は昔から多く、しかし県教委の要請に従わずにいると大変なところに飛ばされてしまう、という話を聞いたことが…。

[wuzuki]

この点はホント、日本型雇用の問題点だと思う。私が以前いた会社でも、外回り営業の社員が出世したらマネージャーになる仕組みだったけど、マネジメント向きとプレイヤー向きは違うし、給料だけの問題ではないはず。

[roirrawedoc]

前から思ってたけど労基の取り締まりがやたら甘いのって政治のせいだよね。日本だと政治家＝資本家＝企業側だから。

[brain-box]

懲戒処分　以下の者を定年まで課長に命ずる

[kawabata100]

いつも不思議なんだけど、なぜ昇進･昇格したら残業代出さないの？待遇良くならないの？