戦争直前、欧州某大国が”塩対応”？「48時間で全てが終わり、現実が訪れる。なぜ私たちがウクライナを助ける必要が？」

カレリア @Moskva_Daisuke1 凄い話だ。露が侵攻した日に宇大使があるとても影響力のあるEUの一国(extremely influential EU country)の外務大臣のオフィスに行き支援を求めた時の返答 「正直に話しましょう。最大でも４８時間後に全てが終わり新たな現実が訪れるとしたら、なぜ私たちが宇を助けなければならないのでしょうか？」 twitter.com/LawDavF/status… 2022-03-20 19:01:57 Lawrence Freedman @LawDavF Interview by Ukraine’s Foreign Minister Dmytro Kuleba on problems of negotiating with Putin. ‘No matter how difficult it may be, we cannot give

[rider250]

お花畑の日本人は肝に銘じたほうが良い、どこの国でも自国の利益が最優先でハッキリ言えば他国民の生活や命など知ったこっちゃないと。自国にメリットのない他国支援など経済でも軍事でも絶対にしないのだと。

[hapicome]

自国を48時間防衛できない国は、同盟国や近隣の友好国も助けようが無いという意味ではどの国も同じと捉えるべき。

[by-king]

この例を日本の糧とするなら、初弾の攻撃なんか誰も助けてくれないので防衛費を積んで自衛戦力をもっと持つべき、って話になるよね。普段中国の恩恵を受けてる国、たぶんロシアより多いよ

[mutinomuti]

実際問題、ドイツを中心としたEUの考えは「ウクライナ人が我慢すれば安い資源と小麦とIT人材奴隷が手に入ったのに」だと思っている(´･_･`)安倍元首相政権の親露行為も対象はずれるとは言え同じ精神でしょう

[Ad2Jo]

東野先生が適時に補足しているけど、secretary of stateは米国だと外務大臣を指すけどドイツではそうじゃないので要注意、たぶんドイツの外務次官的な官僚のトップを指していると思われる(それでも十分に問題だけど)

[stracciatella]

精進料理はごまをがっつり使えば意外にも結構カロリーは取れるんだよね。それで千日回峰を乗り切ったりする。／あれ？がんもどきのところに書いたつもりだった。

[kuzumimizuku]

ロシアの電撃的な占領作戦が成功していたら、その後戦火が拡がる可能性があったとしても欧州は動けなかったのは事実だと思う。むしろまともな国家ほど、善意や正義感ではなく実利的な動機が必要なんだと思ってる。

[skasuga]

Secretary of stateが何を意味するかは国によって違うけど、ドイツの場合は「政治任用された事務次官」みたいな地位らしい。大臣ではない。 https://en.wikipedia.org/wiki/Secretary_of_state#Germany

[hitac]

本当にドイツなら、正しく国辱ものの失態だったな。ドイツってのはそもそも東の蛮族からキリスト教世界を守るために生まれた国、「ドイツ」って存在意義そのものを揺るがすほどの過ちだわ。

[hyoutenka20]

毎年5～6兆円防衛費をかけて、国内に米軍基地もあって、さらに島国なのに、48時間や数日耐えられないって日本の防衛力を過小評価しすぎのような　そして日米同盟を軽視するなら何のために沖縄は負担に耐えてるのか…

[alpon]

ロシア、ドイツ、イギリス。この辺の国の本質は歴史を見れば一目瞭然。日本もだけど

[furugenyo]

今回の侵略を目にするまで「平和ボケ」のイメージができなかったけど、少なくとも北方領土が現在の交渉の延長線上で返ってくる道理はないと認識できた。異なる価値観、安保の論理を持つ国とは違う付き合い方が必要。

[babi1234567890]

当初の見立てからすると驚異的にウクライナが粘っているということだと思う。あと平時のゼレンスキーさんを見て戦時のゼレンスキーさんを見誤ったのだなぁ。

[hiromo2]

最初の見積りを誤ると一生尾を引く事ってあるよねぇ

[megmama]

日本が宣戦布告されたら２４時間以内に陥落するな

[Galaxy42]

神聖ローマ帝国とビザンツ帝国、ローマの後継は仲良しか。

[takeishi]

こういう事も有るので、戦争は実際やってみないと本当にどうなるかは予想つかない要素が有る

[yeenee]

どこのドイツの発言？

[magnitude99]

真面な政治家は、この実態を看過出来ない。youtube緊急配信！本当は何が起こっているのか！？ウクライナ危機現地”生”情報から分析する！ゲスト：危機管理コンサルタント丸谷元人氏→　https://www.youtube.com/watch?v=31xYWAEZLaM

[brain-owner]

↓サヨクコメ『しかし「お花畑」とか「平和ボケ」って言葉使う人ってどことなく滑稽な雰囲気をまとっている』→コイツには「滑稽」って漢字を使った方が上位なんだな。「遺憾です」みたいな装飾。マヌケな老人だw

[solidstatesociety]

スパルタ

[uehaj]

ミスリーディングだな。if everything ends in a maximum of 48 hours and a new reality comes.「もし48時間ですべてが終わったとしたら」仮定法じゃないか。前提が偽なら結論は何であろうと真だぞ。

[katte]

日本人はD国大好きだけどこういうことやぞ

[srng]

この戦争で台湾を念頭に置いてる人多いけど日本だって例外じゃない。日本が正面から侵略されたとき、米軍は無理やりにでも何らかの理由をつけて初動は動かない。独力だけで数日～1週間は耐えられなきゃおしまい

[voodoo5]

児童向けになった隊長ブーリバとか昔読んだけど、あのへんの人らは素直に降伏はしないんだろうって感想。

[nine009]

はしもっさんに国をまかすなんて、あってはならんな

[yingze]

どこのドイツだ的な駄洒落が世界中で言われてるのか。

[BIFF]

実際に48時間で落ちていたらウクライナという国は無くなっていたよね。時間稼ぎがいかに大事か、もっといえば侵略を意図する相手に「簡単に落ちない」と思わせて侵略を思いとどまらせることがどれほど大事か。。

[filinion]

冷淡というか、ロシアが本気を出したらウクライナなんて一ひねりだろう、というのが開戦前の一般的な観測だったし、それを持ちこたえさせるための軍事支援なんて砂漠に水を撒くようなもの、ってみんな思ってたよな。

[II-O]

トップブコメの通りなんだけど、米国でも骨抜き法案でゼレンスキーの要請は拒否。国内支持率しか気にしてない口先外交でしかないと思うし、米国がすぐ参戦する位に思って前からロシアを煽ってた素人政治家なんだよね

[yas-mal]

「プーチンの見通しが甘かった」という空気になりかってるけど、実際は、紙一重を何度もくぐり抜けて今があると思う(＆まだ油断できない)。「キエフが数日以内に陥落」と言ったの、ロシアじゃなくて米国側だからね。

[nP8Fhx3T]

実際に戦争が始まった時にウクライナ国民が徹底抗戦するかあっさり降伏するのか事前には分からなかっただろうしね。

[toriaezu113]

日和見菌みたいな話だ。

[sharp_m]

いうてウクライナはNATO、EU加盟国じゃないんだからどう動くべきかは難しいでしょうよ

[ext3]

ドイツ可哀想。ウクライナぐらいくれてやるって思ってたのはドイツだけじゃあるまいに。

[nakamura-kenichi]

どっかのアホみたいに言いなりになってたら蹂躙される未来しか無かったんやで。どのみち日常が壊されるんなら、その先の未来に希望があるのがいいのか、絶望しか無いのがいいのかって選択の話やで。

[pukarix]

本当の同盟を組むには、同盟相手国の泣き所を掴んでおく必要があるということだ。イスラエルが米国に対してやっているように。書面での約束ではいざというときクソの役にも立たない。

[Yoshitada]

これ、逆な見方すると、あれだけ米軍＆NATOが肩入れしていた軍事＆諜報支援の話が、この次官氏には届いていないってことになるのだな。まあ開戦前に西側内でどこまで意思統一するのか、当事者も決めかねてたのかも。

[mventura]

しかし露は韓国ほどのGDPだが、中国はそうではない。中国に比肩する軍事力とすると先に経済が潰れるだろう。より米従属を強めて台中関係にも介入していくか。日本国としての見解は台は中の不可侵の領土の一部であるが

[pikopikopan]

最初は長くても一週間だと思ってたなあ・・一回目の交渉でいかに有利・人道的な停戦交渉が成功するかにかかってると思ってた。第三者に間入って貰った方がいいと思ってたし