高島平団地は若い家族が数年住んでより良い集合住宅や戸建に転居していく想定だったが、高齢化も進行してエレベーターに棺桶や担架が乗らない問題が発生している

山田あすか @yamada__asuka 高島平団地の設計者のエピソード。当時そこには若く健康な家族が数年住んで、より所得段階の高い集合住宅や戸建に転居していく想定だった（住宅双六）。実態は長期間居住者が多く高齢化も進行、病人や死亡者も当然出る。エレベーターに棺桶や担架が乗らないことを後悔する日が来ると思わなかった、と。 2022-04-25 07:52:38 山田あすか @yamada__asuka 小さい複合ビルの設計したとき、小さいビルなのに、お施主さんが絶対に担架で乗れるエレベーターにしてくださいという。お父様が脳出血で倒れられた時、エレベーターが小さく担架が乗らなかった、あの時なるべく動かさずに搬送しないといけなかったのに。だから、と。エレベーターはトランク付にした。 2022-04-25 07:57:43 山田あすか @yamada__asuka …というエピソードを紹介して、

[gnta]

なんで高齢者しか倒れたり死なない前提なんだ。若い人だって自宅で倒れることはいくらだってあるだろう

[sgo2]

むしろエレベーターに乗る担架を設計すべきな気が。(車椅子で良い気も)

[Domino-R]

昭和には「持ち家信仰」があったのよ。いつかは一軒家に移るのが当然って。80年代バブルで地価が高騰して都市部ではみんな一軒家を諦め、集合住宅で死ぬことになった90年代に都市建築のバリアフリー化が始まってる。

[moegisakuzo]

どこのマンションアパートでも人は病気になり死ぬよ。担架問題は共通なのでは。

[misarine3]

戸建も2階で倒れたら担架は通らない家が多いと思うんよ。あと団地にご遺体を連れて帰る家も少ないのではないか。寝かせる場所ないよ。

[differential]

デマは言い過ぎ。古い建物のエレベーター担架が入らない問題は割と起きてるし、公営住宅は時代によって仕様が進化してるし更新もしてる／建築科の学生なら法規とかの授業で習いそうだけどな。

[zubtz5grhc]

新しいものって長期の運用を想定せず突き進みがち。高度成長〜バブル期のものでこの手の話はよく聞くし、今持て囃されいるものでも今後想定外が起こるのだろう。

[yuimoke]

S40年代築の団地に住んでたことあるが、エレベーターもないし階段狭いし(家電搬入が大変だった)、でも住民は高齢世帯多いしだし、同じ問題抱えてそうだなぁと思った。孤独死も問題になってたな、確か…。

[ayumun]

ストレッチャー乗るエレベーターなんか大規模マンションにしか無くね。まあ高島平団地は大規模マンションの規模だけどさ

[the108simulacra]

いや、そりゃ若くても自宅で死ぬ事はあるんだろうけど、そんなに発生しないだろうからコストはかけない、って判断だったんだろ。それによってなんぼか安く住めるわけだし。

[lacucaracha]

だったら最初からそういう契約形態にすればよかったのに。公営住宅はすぐに利権化するので、定期借家を前提にしたほうが良いと思うな。

[zakinco]

ウサギ小屋

[muipla]

現存天守赴いた際階段が急勾配すぎて、これ戦闘員が使うの前提だろと思った事がある。若い人が使う想定で設計されててバリアになってたのが高齢化で可視化されてきてるんだろな。

[ya--mada]

ホンマかいな？

[mangakoji]

本当に知らんのか?出てゆくから何でもかんでも小さいんだよ。この後に一戸建てに移ってもらうのが国家プランだったのを、本当に知らないのか?今の若い人たちは！だから俺たち1966年世代は自民党に怒って村山政権に…

[naratas]

このツイートを「高齢者しか倒れたり死んだりしない」と解釈するの、書いてないことを勝手に読み取っちゃう人の典型例だなあ…

[monotonus]

高層マンションや3階建ての戸建てとか、高齢化社会なのに増える一方でもう無茶苦茶だなあと。

[umamichang]

1・3・6階しかエレベーターが止まらないマンションの7階に住んでる両親共に歩行困難となり、通院時等、6階のエレベーターに乗る為だけにヘルパーさんに来てもらってる。ずっとモヤモヤしてる。

[xx9xx91024]

古くても大体のエレベータには棺桶用の穴あるよなぁ・・・？とは思った。でも80年代に作られた建物がバブルとそれに伴う家族の加齢に伴う所得増加を前提に作られてたのは、そうなんだろうなぁとも思う

[mopx]

大友克洋の童夢で高島平の先進性を感じてた。パッケージの小さい常盤平の方が深刻じゃない？

[k_ume75]

友達が一時期URに住んでて遊びに行ったことがあるが、偶数階にしかエレベーターが止まらない仕様で焦った。なんでこんな不便な...と思ったけど、当時の住宅観（いずれは戸建て）と若い人向けだったんだな。

[toaruR]

それはそれ、これはこれやろ( ´∀｀)σ)∀`)

[nami-hey75]

ひとはいつ死ぬかなんてわからないのに、死人病人出ない設定はないわ

[wakamin]

面白いよな数年か数十年か死ぬまでかというプロダクトのライフサイクルをどこにおくか問題。難しいのはそれを決めるのは「買い手」ということ

[kamm]

「更新は10回まで」とか制限があった方が、適度に世代交代が行われて集合住宅や都市として健全な状態を維持できるのかもしれない

[kamezo]

都営もそうだなぁ。叔母のいた億ションは流石にそんなことなかったので救急搬送の時、助かった／高齢にならないと障害を得たり死んだりしないと思ってそうなコメントもあって、少しモニョる。

[maharada]

車いすに乗せたらダメなんかな

[aceraceae]

それはともかくトランク付きエレベータって最初からそういう広いエレベータにはできないのかな。機械類は基本的に上面や下面に設置できると思うしそもそもカゴ側にそんなに機械類必要ない気がするし。

[gwmp0000]

ブコメ 改築進んでるのかな "高島平団地の設計者のエピソード。当時そこには若く健康な家族が数年住んで、より所得段階の高い集合住宅や戸建に転居していく想定だった（住宅双六）"

[uunfo]

いつも思うんだけど、そこが開くんなら始めからその大きさにしたらよくない？荷重のバランス的にだめなの？

[sato0427]

集合住宅用はストレッチャー対応が標準なんじゃないの？と思ったら更新されてるようだな。あとストレッチャー自体も座屈姿勢対応したものもあるから小さいエレベーターでも載る。

[pwatermark]

アレ載せるためにエレベータの奥のパネル開くようになってるって30年前に聞いたんだけど、今はそうじゃないの？

[NOV1975]

若干意味がわからないんだけど、若かったら担架にお世話になるような深刻な事態は諦めるってわけないので、単なる設計思想の不備では…

[sachi_pop]

私の母、病院で亡くなったけど、自宅に連れて帰ったよ。火葬場混んでて2日ぐらい家に置いたわよ。

[WildWideWeb]

本当にそういう想定だったのだろうか。むしろ業界の後出し修正ではないかと思う。Youtubeでも見られる「団地への招待」(1964)見てもポジショントーク前提とは言え、何も漏れ出してくるものがない。

[frothmouth]

想定は崩れる、と

[Toteknon]

都の公社住宅に住んでたとき、エレベーターないのに5階建てで高齢者が多くて…。座棺を使えばいいと思ったが、火葬だと難しいか。

[e_pyonpyon21]

2DKに、両親と未成熟子ふたりの計4人で暮らす→教育費が思いの外かかったので、住宅取得延期→子ふたりがそれぞれ独立→URの場合、家賃がそれほど上がらない。更新料もなし→老後も夫婦で住み続ける→そして、ある日

[hiby]

担架が乗るエレベーターが普通にあるとでも思ってるんだろうか…