ロシア人『何で日本人がそんなコト知ってるんだ？』...ロシアにいっぱい熊いるのに、ロシア語に「熊」を表す単語は存在しないらしいし、存在しないって事すらしらない

加藤マニ @katomani ロシア語には「熊」という意味の単語はないけれど、「メドヴェーチ（Медведь）」という言葉があって、意味は「蜂蜜をたべるもの」なんだけど、この言葉が「熊」という意味も持ってるらしい。歪曲的に表現することで熊を呼び寄せないようにしてるみたいだ。 2022-01-16 13:17:21 emuson（えむそん） @butachan_emuson これ気になって大学助教授やってるロシア人の友達に聞いたら一ヶ月調べてくれて、まさに古い語で「Бер」と言う。（bearと同源？） 現在は熊の巣穴を指す「Берлога」など熊に関する言葉に残っている。でも殆どのロシア人は「Бер」だと通じなくて一般的に「медведь」じゃないと通じないという🧸 twitter.com/katomani/statu… 2022-09-18 23:47:33

[gryphon]

万葉集などの古い和歌で、いくら調べても「蝶」が出てくる歌が無く、それは何かの信仰的な忌避なのではないか、という説があったが、あれの真偽はどうだったのかな。（詳論　https://m-dojo.hatenadiary.com/entry/2022/09/21/103347）

[sisya]

ゴキブリのたとえで腑に落ちた。確かに名前を出すこともはばかられて「G」で済ませている節がある。これが世代をまたいで、そもそも元の名前をほぼ耳にしないという状態になるわけか。

[chabooooo]

アリクイは婉曲表現なんか？って思うし、なんか腑に落ちない。熊を表す単語あるじゃんとしか思えない。

[imatac]

意味がよくわからん。日本語の熊が「暗く黒いもの」が語源であることと、ロシア語のメドヴェーチが「蜂蜜を食べるもの」が語源であること、何がどう違うんだろう？

[qawsedrftgyhujikolpzxcvbnm123456]

一方はてブは意味もなく熊を呼んだʕ•ﻌ•ʔʕ•ﻌ•ʔʕ•ﻌ•ʔʕ•ﻌ•ʔʕ•ﻌ•ʔʕ•ﻌ•ʔʕ•ﻌ•ʔʕ•ﻌ•ʔʕ•ﻌ•ʔʕ•ﻌ•ʔゾロゾロ🍯 |ᴥ•ʔ…ʕ•ﻌ•ʔ💕ʕ ›ᴥ‹ ʔ💕ʕ￫ᴥ￩ʔ💕🐻💕🧸💕

[duckt]

日本語の「クマ」も「穴居する獣」「黒い獣」の意味など物陰になっている暗がりを表す「隈」に由来する説があるとのこと。 https://gogen-yurai.jp/kuma-bear/ 忌み言葉だってどの言語にもある。ロシア語の特殊性が分からない。

[shields-pikes]

「御器齧り」は、油虫の婉曲的な言い方だったんだろうね。かぶるのではなく、かぶりつく。食器にたかるという意味だろう。昔は木の食器が多かったし、食器洗剤もなかったからな。「G」もそのうち別のに変わるかも。

[Palantir]

カンガルーだって二足歩行で跳ねるものって意味だし、非学術的名前なんて通じるものって意味なんじゃないのかな、知らんけどカンガルー

[odakaho]

ゴキと発音すらしたくないのと一緒か。元は御器なので悪い意味なんかないのにそれだからなあ。／いやそもそも、ゴキを表す日本語は別にあって、呼び寄せないために「茶碗を被ったあいつ」と呼ぶようになったのか？

[shidho]

ゴキブリだってもともとは「食器にかじりつくもの」って意味であって、本当の名前は日本人誰もしらないのでは?という程度には眉唾な話ではある。

[mito2]

まず熊をラテン語で表記するとursus。この順番を変えてussru。最後のuはノイズと考えられるので削除し残りの文字を取り出す。するとできあがる言葉は……『USSR』。つまりソ連とは熊を表す言葉だったのだ‼︎

[tick2tack]

もともとそういう言葉があった、なんて一般の人はなかなか知らないもんだよな。でももともとの名前もなにかしらの由来が存在するのではないのかな

[hatepy]

「名前を呼んではいけないあの人」

[seikenn]

いや、それはもう熊って単語でしょ。としか思えなかった。。。

[jamg]

クマの写真が可愛い

[Akech_ergo]

笑ってることを表現する「草」とかも、そのうち語源というかその表現に行き着いた経緯が忘れ去られてしまいそうだよね。

[uva]

クマー

[ene0kcal]

くまモン涙目

[LuckyBagMan]

Gの呼称の変遷に例えられるとしっくりくるな ／ 「オニ」も「隠」が転じたもので、隠れ潜む正体の分からないものだった、みたいな説も聞いたな 漢字は死人を意味する「鬼」だけど

[nmcli]

熊ってなんで熊って言うんだろう

[harumomo2006]

源氏物語なら蝶は出てくる。花園の胡蝶をさへや下草に秋まつむしはうとく見るらむ

[sota_n]

熊の話だけ見てそういう類例は世界的にみられるのかな？なんて言ってたけど実際あるらしい。なるほどなぁ。

[akiat]

クゥトゥルフ神話の「深きものども（Deep Ones）」を思い出した。

[cosbykun]

クマの語源は隈(窪んだ所)ではなく「くする」という古語があり、分ける隔てるという意味だが、山の禁足地の入口に綱を張ってその先を、くした間という意味でクマと呼んだらしい。 その先に行くと山の神に食べられる

[pixmap]

その論理なら、メドヴェーチも忌避されて今頃別の言葉に置き換わってておかしくないと思うんだけど。

[kurokuma810]

開戦前のツイートか。以前は親しみを込めておそロシアとか言ってたが今は…

[sirobu]

それを指す語があったにも関わらず忌避された結果、別の言葉で上書きされたってのが本題であって語源の話とはちょっと違うよね

[perl-o-pal]

プーさんだとロシアでも中国でも禁句なのかな？

[brimley3]

へぇ！

[Zephyrosianus]

https://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/bitstream/2433/185438/1/dbk04400_001.pdf ロシア語というかスラブ祖語レベルで言い換えられていて、ゲルマン系の「茶色いの」などあり印欧祖語レベルで復元が不可能なんだよね。

[happymedia]

くま、「熊」と「隈」は日本語上代古語だと発音違うんじゃなかった？奈良時代まで母音が8つあったって昔読んだけど、一緒にしていいのかな。

[ginga0118]

むしろ熊が蜂蜜を食べるところを見たい

[hugie]

Gみたいと思ったら即言及されてた(笑)。

[oshigoto4510]

知らなかった

[fumikef]

強いモノに対する恐れのようなものだろうね。日本でも神や亡くなった人（先祖）に真の名前は忌み名として別の名前を付けて呼ぶ風習があったから。仏教の戒名も似たようなもの。

[tbsmcd]

“その友人達も「え？熊ってмедведьじゃないの？」って感じだった” じゃあもはやそれがクマという単語なのではないか。

[alivekanade]

面白いね。例えはうまく出てこないけど、『はちみつを食べるもの』ってのは確かに名前ではないね。噛みつかないで言葉の成り立ちは面白いね〜でいいじゃん。そういう逸話が残ってるならふと疑問に思うよね。

[smicho]

なんか誤解から広まった説のような気がする。イヌピアットの女には熊という言葉に対する禁忌があって女だけが使う婉曲表現が存在するらしいけど理屈がわからんな。http://www.aa.tufs.ac.jp/~tugusk/a02/bunka/nagai.html

[kyasarin123]

フィギュアスケーターのメド子（メドベージェワ）がたしかむかし「ワタシの名前は蜂蜜🍯を食べる🐻」みたいなこと言ってたな。忘れていたけどこれで思いだしたわ

[Hiro0138]

前ロシア大統領メドベージェフの意味が「熊」って結構言われていたような気がする