創作で中国史ものを書く人は、時代によって黄河の位置がビビるほど違うから気を付けて

水城洋臣（洋画劇場P） @Yankun1984 中国史モノで気を付けないと忘れがちなのが、黄河下流域の位置が時代によってヤベーくらいにズレるって事。 ※中原は高低差のない平地なので大洪水の度にズレる。 中原を舞台にしてる場合、今書いてる（読んでる）時代は、どの位置に黄河が流れてるか確認しとかないと、郡県どころか州すら変わる…。 pic.twitter.com/NJtPphWDxt 2022-11-02 09:28:19

[a2c-ceres]

国破れて山河ありとはならず、山はともかく河はどっか行っちゃう場合もあるのか。

[ka5me]

日本も信長が尾張統一になぜあんなに時間がかかったかと思うが河川の網目具合を理解すれば納得がいく。

[programmablekinoko]

日本の大河ドラマなんかで気になるのもここやな。特に江戸時代以前の平野部なんて暴れ川と沼だらけだったから時期によっちゃまともに通行できなかったという

[ultimatebreak]

もはやズレとかではなく違う河のレベルだった

[poko_pen]

日本の河川も確かにそうだったのは確かなんだけど、ここまでの変化してるというのはさすがにサイズ感がおかしい笑

[ranobe]

山が燃料である木を切られてハゲ山になっているかどうかとかも、気にしていたら気になるですよね。木だけに

[Spica7788]

この辺りの話では蜂屋邦夫『中国の水の物語　神話と歴史』が一般向けにも読みやすい

[nomitori]

歴史もの読む時用に、年代を打ち込んだらその時代の世界地図を出してくれるようなアプリが欲しいな…（あるのかな）。Google Earthが対応してくれると最高なんだが…

[kitaido0]

滝沢馬琴先生も創作の自国・日本ものでやってるし

[laislanopira]

シベリアの衛星写真では、川には両側に広大な氾濫原があり、蛇行する支流と三日月湖だらけ。ウクライナ戦争の戦地も部分的にそう。日本なら両側に堤防を作り氾濫原は全部田んぼや街にしている

[quabbin]

合戦で有名な川中島も、現在と合戦時ではだいぶ水流が違っており地形もかなり違いがあるので、史料に嘘が混じっていることも相まって、合戦の形を脳内で復元するのに非常に苦労する場所

[Sediment]

ほー

[nagaichi]

このへん正史の河渠志や地理志など中国の伝世史料が比較的豊富なために判明しているところ。

[Hawaii0177]

ここまで違うとは

[petitbang]

明清代と現代ですら河口が400kmも離れてるのか。昔と今で川の流れが変わるのは珍しくないがここまで別物とは。さすが中原はスケールが違う。

[Dai44]

日本の利根川荒川もやばいけど規模が違うなぁ

[ysync]

杜甫も河が山の向こうになるとは想像もしてなかったろうｗ／付け替えなの？したら元の河もありそうなんだけど。／むしろ創作なら、単行本の最初のカラーページを地図にしといてくれ。

[h5dhn9k]

堆積によって本流が変遷するという話で。過去の流域が完全に平野になっている訳では無く、細い支流はあると思う。

[tsubasanano]

日本だって利根川の付け替えをやったおかげでだいぶ様相が変わったし、治水工事や干拓で土地の面積も変わる。古地図を参考によくよく練らないとおかしなことになったりとかもあるからね

[khtokage]

大阪も大概凄いですよ、ということで「古代大阪の変遷」 https://www.suito-osaka.jp/special/history/history_2.html

[tweakk]

1850年ごろまで700年間も淮河に合流するルートだったのか。逆に12世紀以前の流路は今より北か。

[time1204]

全然知らなかった。すごい

[muramurax]

関東平野も川が頻繁に洪水になって湿地だらけ。おまけに地質は関東ローム層で水田には向かない。

[moandsa]

こんなに動かしてるの…

[sekiu]

南宋で南流路になるの、大運河の衰退と関連してそう

[morita_non]

さまよえる湖。とか別に特別なものではなかったんか…

[togetter]

こんなに変わるの！？読む側もある程度知識があった方が良さそうだね…！

[richard_raw]

これが九曲黄河陣ですか……（適当）。

[kako-jun]

現代では、河が移動する締め切りは来てるのだろうか。それとも、まだ移動するのだろうか。国境も、もうそんなに変わらないのだろうか。それとも、過去2000年間と未来の2000年間は、未来人から見て大差ないのだろうか

[khatsalano]

昔は陸と水の境界線が曖昧で，グレーゾーン（例えば葦原など）が広かった。日本のことしか知らないが，洪水で河道が変わったことによる村の境界争いは頻繁にあった。しかしさすがに中国はスケールが違うな。

[onnanokom]

あんなデッカイ川がこんな変わるの！家田畑は言わずもがな植生や村？国？の位置、民の生活手段が一変してしまうよな…。川から遺跡が出てくるのも納得。こうなるとナイル川も変わってたりするのでは？と思ったり…

[Galaxy42]

南総里見八犬伝ががが、と書きに来たら既出だった ファンタジーだからっ！！！

[pikopikopan]

中国って土地所有が出来ないと聞いたが、これ見ると確かに国が管理しないとそりゃ無理よなって思う