工業デザインを勉強していた後輩が、とある商品のパッケージの素晴らしさを熱弁していた→「デザインの敗北」という言葉は何を指すのか？

Rootport🍽 @rootport 作家・マンガ原作者。／好きな言葉は「群盲撫象」／TIME誌「世界で最も影響力のあるAI業界の100人」選出／Blog→rootport.hateblo.jp ／マシュマロ→marshmallow-qa.com/rootport youtube.com/channel/UCp6RK… Rootport🧬 @rootport 学生時代に工業デザインを勉強していた後輩が、誰でも一発で「牛乳だ！」と判別できる『おいしい牛乳(2002年発売)』のパッケージがいかに優れているのかを熱弁していたのを思い出すと、昨今の「デザインの敗北」って、敗北以前の問題でただの「悪いデザイン」なのではないか……って 2023-09-29 15:15:40 Rootport🧬 @rootport もう20年以上も前で現在ではすっかり定番商品になったけれど、明治の『おいしい牛乳

[sds-page]

デザインの事知り尽くしてるトップデザイナー様がお出ししてきたものが実用の前に敗北してるからデザインの敗北言われるんでしょーが　https://togetter.com/li/775773

[naoto_moroboshi]

デザインの敗北って完璧なデザインなのに、運用とかのせいで埋もれてしまったみたいなことでしょ。最初からデザインが性能満たしてないってのはただのウンコデザインだよ

[ashigaru]

牛乳ってすぐわかるからすごいとか言ってるけど、スーパーの棚で牛乳かそうでないかわかりにくいパッケージとかあるか？エコチェン感がもの凄いんだが

[machi1813]

はてなの皆さんIT系の話題の時はちゃんと発注者側の責任にも言及するのに、デザインの話になるとクライアントの選択に触れないのはあんまりフェアじゃないかな。

[kei755]

デザインとアートは違うよという話だと思う

[riawiththesam]

デザインは日本語で設計なんよ　実用性そのものだよ

[akagiharu]

おいしい牛乳より地元畜産組織からスーパーが仕入れてる牛乳のほうがウマイ。地域によるのかな

[kujira_aoi_blue]

おいしい牛乳は、蓋があるところと、手で分解できるところが好き。底を指で押し込むと底が分解できちゃうんだよ、側面も指で開けちゃうんだけどすごいよね。その他の牛乳パックは硬くてハサミを持つ手が痛いのよ。

[shiroikona333]

量が減り蓋式になってから一度も買ってない。

[kou-qana]

リプでもどっちも言われてるけど、キャップ付きの牛乳パックのことか、パッケージの絵柄のことかどっちを絶賛してたのかしら。工業デザインの後輩だからキャップのことかな。でも「誰でも一発で牛乳と」だしなぁ…

[mukudori69]

https://twitter.com/2o1gQCkgix0p2Y4/status/1133743208368750593　明るいブルー×白は意外とスタンダードってわけではない。あと名前の強さだよね

[richard_raw]

100㎖減らしてからもうそんなに経つのか……。

[vesikukka]

はてなの皆さんも佐藤拓さんのデザインは意識してみた方が良いよ。いかに私たちの生活を助けてくれているか分かる。／佐藤可士和じゃないからね。間違えないでね。

[kobito19]

"誰でも一発で「牛乳だ！」と判別できる『おいしい牛乳(2002年発売)』のパッケージ" 逆に一発で牛乳と判別できないパッケージってどれよ？

[solidstatesociety]

このあと⬜︎ーソンが文字だけのPBパッケージ作って顧客に分からんと叩かれるまでがストーリー

[quick_past]

同様のものでも、工業デザインとして失敗してるケースなのが、佐藤可士和だと思う。あと、漢字＋かな文字で読みやすいフォントが、どうしてもやぼったくなる宿命はあると思う

[rryu]

「デザインの敗北」は役に立たないのでテプラなどで上書きされまくって素人に負けているるやつで、良い悪いとは違う線だと思う。

[maxk1]

そういえばたまに買うけど未だに正しい読み方がわからない「すっきりＣa鉄」

[lovely]

『昨今の「デザインの敗北」って、敗北以前の問題でただの「悪いデザイン」なのではないか』そうだよ / 「おいしい牛乳」のパッケージは注ぎにくいのであまり好きじゃない

[warulaw]

おいしい牛乳は、佐藤卓でしょ。パワハラで文春にすっぱ抜かれてたよね。https://bunshun.jp/denshiban/articles/b683

[shimokiyo]

「デザインの敗北」ってキャッチーだからネット民ならほぼ知ってる割に定義が曖昧なのでオレオレ解釈されがち。おいしい牛乳に関しては雪印問題も大きく関わってるからデザインの範疇超えてしまってるけどね。

[virgospica]

おいしい牛乳のヒットはデザインも含めたマーケティングの賜物なのでデザインの敗北の話と一緒にするのは違うかな

[HMT_EG]

普通の牛乳面してる低脂肪牛乳。お前はダメだ。

[estragon]

「おいしい牛乳」（明治）のパッケージの何が優れていたと言っているのか解説希望 / 「一目で牛乳と分かる」ってのは、昔市場席巻してた雪印のパックの青と白を踏襲したからで、もっと精緻な話がしたいのよね？

[kei52588]

この言葉聞くと毎回思うけどデザインの敗北じゃなくてデザイナーの敗北じゃね？しかも一回負けを延々蒸し返すの、性格の悪さしか感じない。

[seikenn]

20年経っても今だに追いつけていない他の牛乳メーカーの敗北だな。

[yakudatsujoho]

売上の上がる広告が一番だってまんが道のセリフであった。アートと広告は違うものです

[securecat]

無名のデザイナーの話じゃなくて、佐藤可士和クラスのデザインに、迎合して議論も無くそのままリリースされたケースに関して、デザインの敗北って初めて言うんだっての。いつの間にふつうの慣用句になってんだよ。

[poponponpon]

お前らの貧弱な筋力のために100ミリ減らしたからな！っていうのは一生忘れないけどね

[i_ko10mi]

"ひとことにデザインっつってもそれが意匠を指す場合とユーティリティを指す場合とある"

[zazambo]

牛乳かどうかの見分けについては加工乳、成分調整牛乳、低脂肪乳とかではないというのが商品名からも分かって良いという話なのでは？

[RXRHsZcJ6xnGXZR8TEZA6hAxzRd3mkD]

あれ全然牛乳感ないし、背景にうっすらコップと牛乳が映ってるの初めて気づいたし、なんかうまそうじゃないから積極的に買わない。

[hepoko_ks]

おいしい牛乳は900mlにシュリンクフレーションした時、クソみたいな説明の他にパッケージを細長くして消費者にバレないようにデザイナが職業倫理捨てて仕事するようになってから大嫌いになって買わないことを決意した

[ET777]

工業デザインって小売商品のパッケもやるんかね

[shiro-coumarin]

知らない人は「佐藤卓」で検索を。絶版だけど『デザインの解剖』シリーズは良書で、特に「キシリトールガム」は凄まじい内容なのでオススメ。因みに彼はスタッフを怒鳴ることで有名だけど、それはまた別の話w

[cha9]

いうても牛乳パックの主流は従来のいかにも牛乳パックなデザインと紙の開け口だし、単に独自デザインと規格で「他社と違う」て点に特化しただけでデザインが優秀かどうかとは別問題じゃね？

[gui1]

また可士和さんの悪口か(´・ω・｀)

[question20170711]

ちょうど今日、「このコンビニで買ってきたおいしい牛乳？量少ないし洗いにくいし干しにくいしもう買ってこないないで。やっぱり生協牛乳の注文本数増やした方がいいのかなぁ」と話したところだった。

[fb001870]

明治おいしい牛乳の躍進は雪印の敵失があったからと思ってた