田村淳「松本城のお堀の水が汚いから『池の水全部抜くやりたい』」に城郭考古学者が反論「誤解しています。松本城の水堀は透明度が高く、汚くない」

千田嘉博_城郭考古学 @yoshi_nara 田村淳さん、誤解しています。湧水を水源にした松本城の水堀は透明度が高く、堀底の土が見えているのです。汚くありません。さらに石垣の基礎に胴木を用いた松本城の堀の水を安易に抜いてはいけません。「田村淳、松本城のお堀が汚すぎて『池の水ぜんぶ抜く』に企画を提案」 jtame.jp/jtame/119382/ 2023-11-26 10:09:36 千田嘉博_城郭考古学 @yoshi_nara 城郭考古学者。大阪大学博士(文学)。名古屋市立大学 高等教育院 教授・奈良大学 特別教授。姫路ふるさと大使。著書に『信長の城』岩波新書、『城郭考古学の冒険』幻冬舎新書、『歴史を読み解く城歩き』朝日新書、『最強の山城』PHP（春風亭昇太師匠と共著）など。Prof. Dr. SENDA Yoshihiro nara-u.ac.jp

[IthacaChasma]

誰もが好きなことを言って良いんだけど、大切なのはその後にちゃんとした専門家の話に耳を傾けることができるかどうか。

[Gl17]

田村淳もわりと、その社会的地位で誤った偏見俗情を流布・助長させる言動を頻繁にやってて、熱湯欲やミソジニスト等がよくフォローしているので有名。この種の連中にとって事実性はあまり関係ない。

[mitimasu]

経年により悪臭を放つ汚泥が堆積しており浚渫が予定されている。汚くないとは言えない https://www.city.matsumoto.nagano.jp/site/kyoiku/50111.html 田村淳氏はタレコミを受けて発信したのでは。胴木の問題は千田先生の指摘の通り。

[tsubo1]

いや、底の泥を含めて「堀の中が汚い」と言いたかったのだと思うから、それに対して「水自体は綺麗なのです」て返すのは詭弁じゃないかな

[jou2]

「正しい知識を持つ人は素晴らしい」また1つ有識者に世の中が救われた。この事からわかるのはただ1つ。詳しくない人は詳しい人に任せるのが1番ということ

[mobanama]

"松本城のお堀の水が"綺麗すぎて"底の泥が見えてしまっています🏯ryこの泥が数m堆積しているのですが、初の泥除去をこれから7年間かけて実施""木を水中の基礎や杭に使っている場合、水を抜くと腐食してしまいます"

[kou-qana]

専門家の人、汚いかどうかが論点になってるような書き方だけど、問題点は「水全部抜くと胴木が腐る」の方だよね？/堆積物の層から有用な時代情報取り出せないのかしら、水月湖程ではなくても　/やっぱ価値あるんだ！

[turanukimaru]

泥と言っても有機物の多いヘドロとは違う単に粒子の細かい土の泥じゃねぇか全然汚くない。水草や虫の少なさから見れば解るだろ。水が汚いと底が見えなくなると同時に水草が繁茂してナマモノの匂いもするようになる。

[filinion]

「透明度が高く、鯉もよく見える。泥の浚渫後に可能になるのでは」…「全部抜く」的には鯉は外来種だから駆除対象になってしまうのでは…。人工の堀と自然の池では外来種の扱いって違うのかな。

[NOV1975]

無知はしょうがないのだけど、この手の話が来たときに無知と無知が合わさって何かをする前にこうやってちゃんと止めてくれる専門家の言うことをちゃんと聞くってことが大事。それ以上の話でもない。

[kenchan3]

東京駅丸の内駅舎の下の松杭は有名だったね。重い構造物を載せるために松杭を基礎に打つのは近代までやってた事。https://www.harima.co.jp/hq/legendary_technology/123/page3.html

[nankichi]

皇居のお堀はどうか。

[mujisoshina]

泥の除去は必要だが『池の水全部抜く』は方法として不適切で、泥の浚渫は既に予定されているとのこと。

[couchcap]

こんな記事もあった(2020/11/29) / 堀の水ぜんぶ抜けない…どうする？泥抜き3工法を実験へ https://www.asahi.com/articles/ASNCX6VJYNCMUOOB00N.html 「特に夏場はにおいがしたり、藻類が繁殖したりして、せっかくの景観や雰囲気を損なう」

[BIFF]

「木を水中の基礎や杭に使っている場合、水を抜くと腐食してしまいます。意外に思う方多いと思いますが、酸素のない水中に漬かっている方が、杭等の木材は強く保存されます」

[doroyamada]

最後のオチのためにこのまとめ作ったやろ。

[buhoho]

"酸素のない水中に漬かっている方が、杭等の木材は強く保存されます。" アメリカで湖に沈んでる木材をわざわざ引き上げて販売してる会社が合ったの思い出した。

[nmcli]

「お堀の泥全部吸う」っていうタイトルにすればいい

[NEXTAltair]

腐食が起こるのはわかったが掻い掘りをして空気中にさらされた場合どの程度の速度で腐食が起こるので一切やるべきではないのか､何十年ごとにやるなら損傷影響のない範囲とかぐらいまで突っ込まないと専門家要る?

[yP0hKHY1zj]

野球選手の「肩が弱い」みたいな話だな。

[p__o__n]

タモリの後釜狙ってるんだろうけど、教養と人格が必要な水準に達してないのでダメです。

[ET777]

“酸素のない水中に漬かっている方が、杭等の木材は強く保存されます”

[vifam84]

3年前の動画。泥の臭いは苦情が寄せられることもあることに言及している。https://www.youtube.com/watch?v=apAlFstOvuE

[atoh]

行政の方でちゃんと対処する事が田村淳にも伝わってよかったね。

[kamm]

「泥の除去」と「水を抜く」は別物で、安易に水を抜いてはいけないはその通りだよね

[chokki0501]

「琵琶湖の水、全部抜く」ぐらいでかいことやって欲しい

[yoko-hirom]

否定から入る人の心理を云々する連中が喜びそう。

[mixmonkey]

無知が無知に🪨をなげれば🪃。🪨🪃🪨🪃🪨🪃🪨🪃

[thesecret3]

堀の水は汚れてるもののような。

[solidstatesociety]

ミニチュアつくって色々試す配信したらいいのに

[dd369]

松本市は湧水が豊富（https://t.co/CQyVoWMasR）だから水が汚いなんてない。下関は統一教会の聖地云々とか、知識がとにかく浅い。

[brightsoda]

"30年前になりますが、実際に掘に落ちた経験から言いますと、水は綺麗ですが、底の泥は臭かったです。夏ともなれば堀端を歩いていても臭いますし、気になるのは分かる気がします。"

[togetter]

お水が綺麗すぎるからこそ底の泥が見えるんだね！

[sextremely]

この2人って共演したことないのかな

[death6coin]

なんでもかいぼりすればいいってわけじゃないね