知人のピアノレッスンの話を聞いて、ピアノ奏者はそこまで意識して演奏するのかと驚いた「マジでアナログの世界」

Takeshi HASEGAWA @hasegaw 知人がピアノレッスン受けたら、講師からのひとつ目の指導が「お前は鍵盤を押したらそれがハンマーに伝わって弦をはじくことを考慮したタイミングで鍵盤を押し下げていない」という指摘をもらったという話好き。ピアノ奏者はそこまで意識して演奏するのか。アナログの世界だ。 2024-04-18 10:55:44

[Shin-Fedor]

これは別に上級者しか分からないオカルティックな領域とかではなく、どんな楽器も人間側が無意識にレイテンシー補正を行ってる。アップライト弾きづらいと言ってる人も弾き慣れれば無意識に補正かけて弾く。脳スゴイ

[shiroikona333]

自惚れてるんじゃなくて事実なんだから仕方ないじゃん。。。プロはそうしてるし、アマチュアでもピアノの仕組み習うよ。。。自前のピアノ持ち込むピアニストもいるよ。

[umaemong]

DPZのティンパニの記事でも、打楽器はオーケストラの1番後ろなので時差を考慮して叩いてるし、太鼓の達人は下手って言ってましたね。

[kurotsuraherasagi]

素人でも結構分かるやつなので興味があればぜひ実物触ってみて。家では電子ピアノやアップライト、教室ではグランドピアノってスタイルだとあらゆる要素が違って悩む…いわゆる「練習では弾けてたのに」ってやつ

[muu2000]

なんか、業界の上の方の連中が、わかるんだかよくわからないことで自惚れるのあんま好きじゃないな。。個人の感想です。

[Kil]

そういう意味では、ギターやベースみたいな、自分が常日頃から慣れてる道具をそのまま持ち込めるのと、会場側に用意されたものを使うビアノとかでは、難易度変わりそう。

[kamezo]

万年初心者なので何も考えずに楽しんでいるが、いろいろわかっちゃうハイアマチュアって大変だなあとよく思う。わかってもうまくできるわけでもないもんね。その大変さを克服した先の楽しみがあるのもわかるが。

[t-tanaka]

この間，広いステージに演者が広がって演奏する和太鼓を聴いたが，「音速って遅いんだなあ」と言うのが感想だった。指揮者がいない演奏だと，離れた演者同士でタイミングを合わせるのが難しいんだろうなあ。

[yasoya]

例えばエレキギター/ベースで強くエフェクトかける分野のプレイヤーとか、がっつり発音遅れるのでかなり意識して弾くよね。楽器や機材ごとのレイテンシーってあるんで、そんな変なこと言ってるわけじゃないよ。

[whkr]

FPSの偏差撃ちみたいなもんでしょ。アナログに限らない。

[ichilhu]

アナログの世界という感想はなんなんだ……？逆に普段どういう世界に生きてるんだ……？

[zyzy]

この辺どっちかっつーと割と無意識に皆やっちゃう範疇じゃない？　漠然と「なんか早く動かさないとずれるなー」っていう状況への適応力高いよ、動物の身体。

[segawashin]

グールドとかミケランジェリとかホロヴィッツみたいな超繊細ピアニストがピアノの調整（調律とはまた別）にものすごくこだわったというのもわからないでもない。要は結構気難しい打楽器だからねえ。

[quick_past]

弾いたことのない人はそういう感想になるのかな。一度でも触ったことがあれば、タイムラグやタッチの微妙さが難しいなと感じるものだと思ってた。オルガンはもっと遅延がする。ヤマハとコルグの電子ピアノはいいよ

[technocutzero]

むしろそのズレがグルーヴ感

[tribird]

子供がタイミングゲームをやってて、的の上を通る「予測」をせず的の上にカーソルが来たときボタンを押すので必ずズレる。

[sociologicls]

原理として理解はしてなかったけど、「音の芯を掴んで鳴らす」為に無意識にやってたかも

[dgen]

オーケストラだとアタックの遅い楽器が指揮者の近くにいるのか？10m くらい離れてたら 30ms くらいの差ができる。確かに手前の弦楽器は立ち上がり遅いし奥の打楽器は叩いた瞬間がアタック。管楽器は中間くらいか。

[toraba]

「お前は鍵盤を押したらそれがハンマーに伝わって弦をはじくことを考慮したタイミングで鍵盤を押し下げていない」https://youtu.be/VLreg9Im0_c?t=413

[cl-gaku]

楽器奏者がセッションのときに発音原理の異なる楽器間の時差を考えるのは当然のこと。1人で演奏するときはどうでもええよ

[fusanosuke_n]

同じ音ゲーでもPS4とSwichだとSwichだと遅延が大きいからどうのって聞いたことある

[togetter]

まとめ読んでると、お子さんがこういう違いに感覚的に気付いてるっぽい意見もちらほらあって面白い…！

[chinu48cm]

電子ピアノが実物に近い遅延を作るなんか技術的にはめちゃ簡単だろうと思うけどなんでやらないんだ？

[deep_one]

当たり前である。指揮者なんて音速と光速の差を意識してタクト振るらしいぞ。／アイドルライブの棒振りですらその辺を意識するのではなかったか。（ファンクラブだけだろうが。）

[ShimoritaKazuyo]

こういうの好き。っていうかピアノに限らずパソコンだってハードウェアとソフトウエアの仕組みを知ってないと効率良くは使いこなせないよね。

[pptppc2]

なんであれ、アナログ系の機器を使っていて、デジタル系の機器に切り替えたときになんかしっくりこない体験をしたことがある人は腑に落ちる話だよね。

[b4takashi]

管楽器奏者（アマチュア）だけど、遅延を考慮して早めに吹く、とかまあやっていますよ。別に自惚れとかじゃなく、合奏の上達に必要な技術の一つっす。

[ayumun]

“台所の水栓も水量をアナログで操作するもの”レバーハンドルになったから突然全開にする人増えたな。ドンとかカンとか音出るのは突然出し過ぎ。配管傷む。自然と段々出せる回す蛇口が仕組みとしては正解なんだなあ

[jiwer5959]

「アナログ」と言う表現が興味深い

[hecaton55]

言われてみれば確かにそういう違いはあるのか「低い音の鍵盤は重くて高い音の鍵盤は軽い」学校を離れるとグランドピアノは中々触る機会もないからなぁ

[ticokuma]

中低音の管楽器なんてもっとラグがあると思う。

[alpon]

ストリングスが一番きついんじゃないかな。アタックが遅いから裏ノリに向かないって聞いた。

[TriQ]

これを自惚れと表現してしまう理解力、語彙力はちょっとまずいと思うな。あ、個人の感想です。

[Klassik-Musik]

これは普通にピアノあるあるなんだけど、ネトゲで地球の反対側の人と対戦してる人が回線にこだわるのに近いのかな？

[mimosafa]

光遅過ぎって言ってたサーバーサイドエンジニアの話思い出した http://tech.mercari.com/entry/2016/02/01/164829

[auto_chan]

ASIOの遅延まじでデジタルの世界

[room661]

楽器演奏は音のフィードバックでスキルが向上するんだからハンマリングのタイミングは無意識に身につくもんじゃないの？て思ってしまう。

[ledlizerd]

“発表会で感じた弾きづらさはピアノよりホールの影響のほうが大きいと思う”いや、同じグランドピアノでもメーカーによって打鍵の返りや硬さも違うからホールの音どうこうじゃなくてまず手の感覚から違うんだよ

[Hasen]

マジレスするとグランドピアノはメンテしてたら遅延なんかしないぞ。アップライトは仕組み上遅延あるけど、。

[kazyee]

吹奏楽でも息を入れてから、音になるまでの時間を逆算して息はいれ始めないといけないし、楽器により違うので意識しないといけない／で、その話は特別編 響け!ユーフォニアム〜アンサンブルコンテストでもやってる