id:ruin20さんとお友達へのお返事。 - trajectory

まず、お返事ありがとうございました。 私の過去記事を全部読んでいただくのも何なので、簡単にスタンスを説明しますと、私は、 一人一派でよくない？ 「オタク」対「フェミ」の陣営合戦、藁人形戦争にうんざりしている という立場です。 本文が長くなったので、これまでの経緯を簡単にまとめます: id:nowa_sの5/4記事での主張「(特に非当事者は)当事者を非当事者とジャッジするな」 ハトクロとアツギと吉野家と。 - trajectory ↓ そのブクマで id:ruin20 日経新聞とたわわの客じゃないバカフェミが乱入して大暴れした件をさっそく除外してる辺り党派性に目がくらみすぎてて本当に酷い。マジでそのダブスタ癖どうにかしたほうがいいよ。 2022/05/05 00:19 と「バカフェミ」は「客じゃない」とジャッジ。ついでにid:nowa_sの内心・動機を決めつけ。 ↓ id:nowa_sが上記

[nowa_s]

ダメ押しですが、私の主張は、「(特に非当事者は)当事者を非当事者だと判定できない。すべきでもない」です。最初から一貫して、です。／言論は自由であり、誰がどんな話題についても自由に発言する権利があります。

[sisya]

「目くらましに騙されやすいと大変だと思います」　自分の思惑を肯定しなければ、嫌味を言って当てこするなどという行動を繰り返すから敵だらけなのではと思う。話をしたいなら、まず相手を茶化す癖を直した方が良い

[yatimasan]

他人が当事者判定すべきでないという主旨は同意するけど、反撃だから同じ論法使ってもいいよねというスタンスはどうかと思います。お互いに藁人形を殴り合うことにしかならん。無駄な分断

[morimarii]

もうちょっと冷静になってご自分の文章読み返してはいかがですか。。。

[frothmouth]

そもそも当事者・非当事者と分けることが妥当ではないです。社会問題に関しては誰もが当事者であり、議論に参加する資格があります／トップコメの通り、nowa_sさん反撃手段がおかしかったのでは。議論の質が下がります

[ajiadvg]

5/4記事の主張が「(特に非当事者は)当事者を非当事者とジャッジするな」なら文章力低すぎる。ruin20みたいに読みとるのが当たり前に思う

[metalmax]

なぜ個人同士の喧嘩がずっと「はてなブログ - 注目記事」扱いになっているのだろう。これとか1時間前の記事でブクマも4なのに。はてな社的に「今このやりとりが熱い！みんなも読んで！」ってことなんだろうか。

[nnnklq]

男性は顧客でないという文に女装で利用する男性もいるのではという指摘、それに対し女装男性然り、女性に見せたい、ありたい人のための商品だから顧客層が女性に限定されるという理屈はちょっとよくわからなかった。

[jzhphy]

釈明の体で表鬼だの標本だのダニクルだの嫌味をふんだんに混ぜ込んで面子保持に終始する姿に、40代にもなってこれか……という率直な感想。貴女ご自身が「こどおば」「普鬼」あたりを自称するところから始めるとよい

[sumomo-kun]

特定の相手と対話している最中にバカフェミとか言い出されたら、じゃあおまえはそのバカフェミとやらと話してろってなるよね。ことの当否とはまた別のレイヤーで。

[worris]

ブコメがトーンポリシングのフェーズに入った。次は過去のブクマから（性差以外の）差別的コメントを掘り出し誇張し繰り返し詰って印象操作する手法とかかな。差別認定は彼らが勝手に思い込んでる勝利条件だからね。

[telegnosis]

フェミが「公共の敵」だってことが日々あぶり出されて良い傾向です。

[morita_non]

「人を裁くな。あなたがたも裁かれないようにするためである」マタイ 7:1

[jaguarsan]

「(特に非当事者は)当事者を非当事者とジャッジするな」って一文だけで矛盾するの逆に凄い。自分だけが正しく当事者性をジャッジできるという傲慢が無いとかけない文章。

[amourkarin]

"表鬼くん"とかラベリングするのはジャッジとは違うのかな？

[flont]

「明白といいさえすれば明白になる訳ではありません」を規制されて当然なんで分からないのと言ってた側から聞くのはなんというか。返事になっていない返事に逃げずに規制の正当性を説明する気はないんだなぁ

[usi4444]

反フェミばかりで頭が一杯になってしまった残念な人達でないと仮定して、特定の女性向けのハトクロと万人向けの日経を同列に見てしまうのは、この社会の権力は男が握っている感覚がモロだしということなんだろう。

[Helfard]

こういう当事者間の解決を目指さない対話は実質的には周囲へのアピール合戦であると言えるが、今までのところは両者とも得点がマイナスであるという印象。お互いにもう少し悪意を隠して上手い皮肉を書くべきでは？

[greenmold]

個人同士の喧嘩云々とのブコメもあるが普段他所から流れてくるネタにしたり顔でコメントして消費するだけよりも地産地消してる分ステージは上なのではと思わなくもない

[kou-qana]

「ジャッジすんなよ！お前は当事者なのかよ！」という反撃的なジャッジ　より　「ジャッジすんなよ！お前が誰であっても、だ！」という怒り　の方が付け入る隙きを与えなくて好き

[haruyato]

ブコメが皆が皆「上から目線で女性に物申す」オジサンばっかで、もう腹を抱えて笑ってる（笑）

[gyakutorajiro]

ダニング＝クルーガー効果,

[fut573]

本論ではないがアツギは2000年前後からポータブルトイレの特許を複数取る等、介護用品事業もやっていて、女性用タイツのみの会社じゃないことは指摘したい。介護用ソックスもhttps://www.atsugi.co.jp/company/business/care.html

[madomad]

発端の「(特に非当事者は)当事者を非当事者とジャッジするな」って主張を5/4の記事のどこから読み取ればいいのか本当にわからなかった。そこが論点だったのであればそりゃ噛み合わないよなあと。

[duers]

私は客に対して「お前は当事者じゃないだろ、フェミのなりすましだろ黙ってろ」と言うお前が1番非当事者だろ！お前がだあってろ！と思ってます。

[WinterMute]

“ジャッジした男性たちについて「男性のほうが非当事者だろうに」と反撃的にジャッジを行った”ならダブスタでしょう。反撃だったら「他人が当事者かどうか判定」していい、となるのはよくわかりません。

[ruin20]

非当事者が当事者性を判定するなと言いつつ女装男性を女性だと外から断じるの完全にダブスタなんだけどそれ気づけ無いの？　びっくりしたわ。https://ruin20.hatenablog.com/entry/2022/05/06/171253

[terashimaWataru]

ひろゆき論法(相手の論法にあえて乗っかっていくことで相手に持論の矛盾を自覚させる)なところは少しあるから馬鹿には分かりにくい物言いかなとは思うけど、少なくとも詭弁ではないなと思った

[wakuwakuojisan]

一生当てこすりしかしてない文章でクラクラするし、標本として収集って何目線の話なんだ / 「当事者以外の外野が物申すのもOK」は同意しますが、なら「他人が当事者かどうか判定するな」って主張も不要なはずでは？

[masara092]

男性の視線問題として話を大きくして無関係の男性を巻き込んだんですよ。話を大きくすると変な人が増えるんですよ。変な人はノイズとして処理する人とそのまま受け取る人では見えてる世界が違うんですよ。

[lady_joker]

改めて発端となったエントリ読んでもよくわからなかったのだが「他人が当事者かどうか判定するな」が本当に言いたいことだということで理解しました

[hisawooo]

ミラーリングとかいう陰キャの皮肉をやめよう