人間ジェネリック on Twitter: "「葉っぱだって生きてるんだぞ！じゃあお前は何も食べないのか？！」って言い返す日本人をよく見る。 西欧は”痛み”を感じ得るかに重点を置いて科学的に規範を作ろうとしてるのに対し、日本人は「いただきますを言えばすべて平等」的な宗教感に終… https://t.co/n0ZI8zQP01"

「葉っぱだって生きてるんだぞ！じゃあお前は何も食べないのか？！」って言い返す日本人をよく見る。 西欧は”痛み”を感じ得るかに重点を置いて科学的に規範を作ろうとしてるのに対し、日本人は「いただきますを言えばすべて平等」的な宗教感に終… https://t.co/n0ZI8zQP01

[Helfard]

その理屈だと植物の痛覚が証明されたら詰む。植物の葉が虫に囓られると他の葉に刺激が伝わることは既に分かっている。植物にも痛覚はあるという前提で踏み倒す方が合理的だろう。もっと生物殺しの顔をしよう。

[kurotsuraherasagi]

痛みを感じるかどうかは人間の主観で決めているところが大きいので結局どちらも実質宗教というかエゴかなと…痛みを科学的に分析するための研究も世の中にはあるけど、皆がそれに基づいて考えてるとも思えない。

[greenT]

痛みで規範を作るのも根拠のない宗教だろ。そこに優劣はなく、どれが自分の中で整合性が取れるのか自分自信に問いかけて決めるものだ。他人が説くものではない

[dot]

捕鯨関連の主張を見ても西欧が科学的な規範で決めているとはとても考えられない。公平に考えれば宗教対宗教だよ。

[mutinomuti]

痛みを感じるかどうかも科学的でもなんでもなく人間の想像を基にした宗教だけどね。とはいえ、痛みが苦しみであるは共感を得られやすい宗教ってだけで、異宗教は虐殺していいがキリスト教含めた一神教の原理主義

[CardamomPowder]

現代は精肉、海鮮の処置が見えにくくラップされている以上「痛みを感じるから」というのも非常に宗教的だと個人的には思うんだが。

[Gl17]

実態的な話で社会的に折り合いを探ろう…という議論に「そんなんお気持ちじゃん」と別口の極端な感情論ぶつけてちゃぶ台返そうってのはよくあるネット俗論。温暖化や原発etcとかにも多い。

[sgo2]

この件は仏教よりイスラム教を見て考えた方が良いかと。具体的にはハラール式の屠殺方法と真逆な点。https://halalbiz.jp/3457/halal-meat-stuntkilling/ こんな法律が出てきた背景もご察し。

[tikani_nemuru_M]

上位ブコメのほうがかえって感情的なんじゃないのか？　脊椎動物の脳神経系には共通構造があり、痛みは科学的に客観性を持ちうる指標。ブコメにある植物の「反応」は脊椎動物の感じる痛みとは明確に異なる。

[fromdusktildawn]

自分以外は全て哲学的ゾンビである可能性もあるし、逆に植物にも意識があって痛みを感じている可能性もあるので、「科学的な規範」を作ること自体は科学的ではない。

[moerrari]

ヴィーガン関連

[moto_2010]

痛みの有無は科学でわかるかもしれんが、そもそも痛みを感じるなら食べるのやめよう、という考えそのものが別に科学的でもなんでもないわな。日本は分が悪いって西欧が決めた価値基準で判断すればそらそうだろ

[Midas]

(承前)これ。

[kiyo_hiko]

無生物なら食べていいってのも無生物差別であり存在する権利を一方的に奪っているのでは

[mouki0911]

エゴだよそれは。じゃあ屠殺じゃなくて投薬すればいいんか？

[primedesignworks]

「ヴィーガンが信用ならんのは、動物は可哀想と思うのに、植物はそう思わない、選民思想的なところ」と妻が申しておりました。甚だ同意であります。

[oka_mailer]

動物に食べられることで繁殖する植物もいるから化学反応があったとしても痛覚とは違うんじゃないかなぁ。むしろそれを痛覚と解釈するのは結構人間本位というか、多分に文学的なものを感じる。

[neo_Neutral]

なぜかパンダのパンを首ちぎって食べたらギャン泣きして抗議してきた姪っ子を思い出してホンワカした。あの時は平謝りしてご機嫌をとったなぁ。

[Y_Isa]

菜食主義の一派として「熟して自然に落ちた果実だけを食べる」というのがあるらしいけど、動物や虫や微生物が食べる機会を奪ってるのはいいのかね。ご都合主義から抜け切れてないのは同じでは。

[yogasa]

か、科学……？

[niam]

痛覚は脊椎動物に分かれてから脊椎動物が獲得したものだと昔は思われていたが、今は脊椎動物と無脊椎動物に分かれる以前から痛覚はあった事がわかってきて、なら無脊椎動物の痛覚も…という流れだと思ってた。進化史

[pinecone68]

植物は剪定をすることで根や枝が強くなる。最初はかわいそうと思うけど、がっちり剪定をしたほうが後々強くなる。

[moonieguy]

命の選別と科学は混ぜるな危険じゃねえかな

[uehaj]

主観でなんか決めてない。人間が痛みを感じる機序と反応を研究し、哺乳類から脊椎動物、無脊椎動物に広げているだけ/ 日本人は無麻酔で睾丸をぶっちぎって去勢する牛を食べて「感謝して食べるからOK」と言う

[bayeshun]

宇宙人に友好の手紙書いたらその宇宙人が植物の進化した生物で、同族を粉々に砕いて固めたものを送ってきやがったってブチギレて戦争になる話を思い出した。

[korimakio]

サボテンには痛覚も感情もあるってだいぶ昔に流行らなかったっけ

[ikura_chan]

まあでもあちらは農業動物を食べるために作られた動物だからオッケーみたいな考えの人もいたりして、なんかこう、文化的な違いは感じますよね。

[algot]

んじゃ痛みなく殺したらOKなのか

[wata88]

人間が感じるようなクオリアがあるわけじゃないけど、刺激に対する反応はあるから、痛みのようなものも感じてると思う。アニマルライツとして屠殺のケアはわかる

[stk132]

よっしゃ分かった。平等に犬も猫も食べよう。かわいそうランキングを破壊だ

[xorzx]

培養肉ですね！培養肉は正義過ぎる。肉が盛り盛り育って、世界中の食卓に培養肉が溢れる世界みたい。

[nori__3]

じゃあ麻酔して殺した肉食えるやん

[babandoned]

それ科学じゃないよ

[Outfielder]

「西欧は”痛み”を感じ得るかに重点を置いて」せいぜいがとこピーターシンガー先生以降の1980年代だろうなので、主語が大きすぎやしませんか

[rag_en]

それを言ったらそもそも「植物は科学的に生物と定義されている」で終了でしょ。食物連鎖だって、たぶん中学までの理科あたりで習うはずで、その意味ではめっちゃ科学的やん？ていう。

[gairasu]

葉っぱに痛いと言わせる研究してイグノーベル賞を取るのが日本

[popoi]

我々は何の罪もない胎児(人間)の堕胎とて容認しているし、人間の食べ物を齧る鼠にも容赦しない。線引きは何処かで要るであろうが、この場合、異文化圏からお指図を受ける必要は無いのでは。

[carl_b]

つまり無痛症の人なら食べていい……ってコト？

[vndn]

残虐な屠殺を許容する人が猫の虐待禁止という「規範を受け入れること」って(矛盾かもしれんが)あまり不自然でないと思う。業務である屠殺に対して「野良猫を虐待する権利」ってあまり注目されないというか。

[abinosuke]

これ考えてくとグロテスクで、じゃあ苦痛を快楽に置き換えられれば虐殺が肯定されるじゃんみたいな話に変わり得る