https://twitter.com/RyuichiYoneyama/status/1529956939630686208

[mazmot]

この人はときどき、とてもまっとうなことを言うよな。そういうときは、さすがやなあと思う。いつもじゃないのだけど…

[BigHopeClasic]

医者で弁護士なので、医療と法律に関してはさすがの見解を言う。世間におもねって専門分野でデタラメを言う医者のUとか弁護士のHとは比較にならない。

[NOV1975]

この考え方の帰結を「運」と割り切るための人類の叡智が失われている昨今ではある

[esbee]

昔finalventさんがこういうこと言ってたな。検査技術がどんどん発達していくなかで、「異常のない人間」なんていないのではないか？すべての人間を“患者”にすることは本当にめざすべき方向か？という視点は必要だよな

[yujimi-daifuku-2222]

なぜこれが言える人が安いチンピラみたいな喧嘩を始終しているのか。/才能の無駄遣いも甚だしい。

[lilavo]

一般論としてはすごく納得できる。ただ、当事者となったときは、n=1だから、確率で気持ちを割り切るのは難しいと思う。入口論として、検査を積極的に推奨しないという考え方もあるかなと。

[rna]

過剰診断が大量に出るのわかってて検診を続けるのは事実上の人体実験。検診受ける人に過剰診断の概念の理解を含めたinformed consentとか困難だし、informed consentなしにやった今までの分は擁護できない。

[NATROM]

おおむね正しいです。以前のご発言と比較すると、勉強されてきちんと知識をアップデートできていらっしゃるように見えます。こうありたいです。

[ahomakotom]

ここまで理解して、なお大規模検査を肯定するのは見識を疑う。まともではない。ブコメは何故か高評価。

[hdannoue]

癌が見つかったけど、何らかの理由で治療を患者がやめたあと、予測された予後よりもずっと長く生きている事例はあるんだよね。そういう事例報告の知見が蓄積されると、自然経過のことは少しずつわかるかも。

[lsor]

自覚症状ない甲状腺がんに限って発見しても意味ないって話で、乳がん検診や一般の健康診断まで否定する人は少ないですよ。韓国は様々ながん検診を政府が推奨していますが、甲状腺がん検査は意味ないので止めました。

[rlight]

「癌があるかもしれない」と告知されるだけで精神的ストレスは大変なものであり、それだけでQOLは低下する。過剰診断はそのリスクを高めかねない。感度と特異度のバランスを考慮し目的に応じて運用されるべきである。

[wuzuki]

大脇さんの著書『「健康」から生活をまもる』を思い出した

[mze]

医者で弁護士で元知事で現役国会議員だって？そんなやついるわけ無いだろJK

[nattou_frappuccino]

読んで、「あれ、これってまともなこと言ってるんじゃない？」と思って、ブコメ見て、安心する自分がいた。なんかいろいろトラップ多い。

[Helfard]

うむ。

[augsUK]

大規模診断してしまったら、その後の経過も統計も残すべきで人類の叡智になるのは間違いないのだが、受けた当人たちのQOLの低下がやはり本質なのでは？

[baronhorse]

過剰診断云々て問題ないかもしれないから見つけんなみたいな話だと思うんだけどその理屈だと健康診断とかも全部やめた方が良くならない？

[lli]

これについては全面的に同意

[metamix]

じゃあやっぱ分かってて過剰診断や風評加害を庇ってるんだな、余計にタチが悪い。本当は分かっているけどスッとぼける奴の方が邪悪だ

[kgkaaz]

個人の癌はその通りだが、ランダム抽出で癌検診して自然発生群と比較すれば統計的には簡単に分かると思う。福島も他の地域で同規模にやって比較すれば良いだけなのに過剰診断リスクを理由にやらない

[urtz]

いやいやいや。がん治療に疑問を抱かせるような言説は害。親父はこの人らを信じ、現代医療を忌避し、がんで死んだ。自分が気づいた時は手遅れだった。こいつは自分の言葉がどういう影響を及ぼすか理解していない｡

[ET777]

米山さんコロナの時エッてなった記憶あるけど復活してきたな／それにしても手振りはそんなにしなきゃいけないのだろうか

[zu-ra]

平均的なはてなーなら既にNATROM先生の薫陶で理解してる話。

[steel_eel]

がんもどき理論はどんながんでも検査とかせず放っておけば良いという話であって、がんの種類ごとに検査（対象やタイミングや手法も考慮）の有効性を検証してやらない方が良い場合もあるという話とは全く違うよね。

[z1h4784]

福島の甲状腺がん調査は「陽性が有意に多くなる結果は出ない」という前提で始めたところ有意に多い結果が出た経緯があるので安易には中止できない。検査を受ける方も陽性ですが検査やめますとは言われたくないだろう

[moerrari]

過剰診断について。見つかった癌が健康に影響を及ぼすかどうかは、偶然に左右される面もある可能性。見つからないまま偶然たまたま縮小・消滅したり、偶然たまたま何もしないままでいる癌も実は結構沢山あるのかも

[hdprogre]

福島県の甲状腺がんの話をごまかすために、がん全体の曖昧模糊とした話にそらしているんですよ。米山先生流のぬるぬる話法ですよ。

[jaguarsan]

これは自発的に受ける検査でのみ通じる理屈。健康診断とかスクリーニングには適用出来ない。

[nekoluna]

　雑すぎて　間抜けと区別がつかないので　いっちょかみなのだろうか

[hedgehogx]

このあたり、6割くらいの人はどんなに丁寧に説明しても理解しない。人類に統計は早すぎる。

[ghostbass]

癌全般の話でなく甲状腺がんピンポイントの話であれば、とか言う限定詞が付いてるはずの事象をわざわざ一般化しているのですかね/ブコメにも「一部の事象についてしか言ってないのに一般事象について語る」の大杉

[h-hirai]

過剰診断と「がんもどき」の違い → https://natrom.hatenablog.com/entry/20171121/p1

[kou-qana]

侵襲性がある検査の場合はデメリットが上回る場合があるのわかる。侵襲性ない検査なら、医療リソースと検査で時間と心理の負担があるのがデメリット？そもそも（確率ではなく全員に）意味のない検査を指す？

[T-norf]

「組織の性質のみならず、恐らくその時々の偶然にも左右」は私は反対。検体の顕微鏡視だけじゃなくDNA解析したり、当人の遺伝子や免疫的状態から、予後予測精度は上げられると思う。今の医学だとそうなのは同意だけど

[KAN3]

これが現状できてないから問題なんだろ > 癌の検診・治療も現時点で分かっているメリット・デメリット・リスクを説明した上で患者さんに選択して貰い、知見を積み重ねるしかない

[sekreto]

ちょうど検診でひっかかって、取りましょうと言われてるところだよ！

[monotonus]

そういや医者だった