城伊景季 on Twitter: "このまとめに対するブコメで、すげーうまいなと思ったのが「オフィスの入館カードを貸与されない立場で、トイレや休憩で外出するたびにプロパーに依頼する必要がある って想像してみたらどうだろう。」ってやつ。 まさにこれだよなー。 https://t.co/1fS9l8kUts"

このまとめに対するブコメで、すげーうまいなと思ったのが「オフィスの入館カードを貸与されない立場で、トイレや休憩で外出するたびにプロパーに依頼する必要がある って想像してみたらどうだろう。」ってやつ。 まさにこれだよなー。 https://t.co/1fS9l8kUts

[mobile_neko]

これはものすごく共感しやすいな、納得感があるし不快感もわかる

[norinorisan42]

感謝の気持ちがないとかじゃないし、コミュニケーションのためのコスト、一回一回も大したことないと言えばないのだけど、その一手間を他の人は必要ないのに毎回負担し続けなければならないのはしんどいんだよね

[astefalcon]

いや、おかしい。無人駅＝トイレなわけないだろ。数年に一度行くかどうかもわからん倉庫に入るためにカードキーを借りるような話だ。

[tk_musik]

例え話ってのは嫌いだが、それでプロパー呼びつけて延々クレーム言った挙げ句「入館拒否されました」ってポスト上げるなら俺は否定するぞ。バリアフリーはされてほしい。敬意のない行為は否定する。

[jaguarsan]

その例だと派遣労働者が文句言うべきは派遣元であって、派遣先やプロパー社員に切れたらただのヤベー奴じゃん。都合悪いとこ誤魔化して良ければ例なんていくらでも言える。

[yas-mal]

https://b.hatena.ne.jp/entry/4701117146106893058/comment/honeniq ＜当該ブコメ。／☆つけてきた。

[studymonster]

「飲み会で奥の座席になってトイレに行きたくなった場合」に例えたブコメもわかりやすいと思ったけど、頻度を考えたらこちらの方が秀逸かも。／(追記)元まとめ参照、伊是名氏の話ではなく東ちずるさんの夫の話。

[yabu_kyu]

一部のITではマシン室作業などで同じような状況になることは珍しくありません。非常に面倒でストレス溜まりますね。たまにで済んでるからせいぜい我慢できる。

[oka_mailer]

「ありがとう」がなぜしんどいのかを理解する補助線として良い例えっつー話なのだが、そこを無視して「ここが違う！」みたいな話ししてもその例え話ではない、としか。

[emergent]

「なぜありがとうぐらい言えないの？」って言ってる人に対する反論なので、ブコメで無人駅の件まで広げて例えの一致性を論じるのは、論点ずれてないか。

[kagecage]

ブコメを見ていて、抗議行為の正当性と、実際彼らが直面している問題をどうするかは分けて考えた方がいいんだよなと思った

[solt-nappa]

それでもまだ「やった人が」気に入らないだけで聞く耳を持たない人がいる。地獄だなぁ。

[wwolf]

とはいえその結論が「俺は誰にも感謝しないぜ！」はやっぱ頭おかしいので、全身義体技術の開発を推進して身体障害者がいなくなる世界を目指すのが建設的な大人の思考ってもんよ

[Yoshiya]

極論。

[wkpn]

想像力足りない自分でも、この例えならよく分かる。なるほどたしかにそれはしんどい。

[hatomugicha]

何の話か見てないけど、数日ぐらいしか来ない全く他所の会社の人にならあり得るかなってぐらい

[zyzy]

ほんで差別主義者の言い分が「プロパーに感謝しないなんてプロパーへの虐待だ!!　え？　プロパー本人は彼女らと同じく自由に通れるシステムを望んでいて利害が一致してる？　俺たちの利便性がぁぁぁ」だもんねぇ。

[deep_one]

コメントを見て。最寄り駅が無人化されて困っている人とか普通にいるんだがな。

[ken-baan]

これはわかる

[nobu1989]

しかしそのたびにプロパー4人がかりで車いす階段で運ぶ必要があるって想像してみたらどうだろう？依頼者は感謝する必要の無い当然の事だと考える。そんな社会でいいの？駅員ハラスメント当然と考える輩が出現するよ

[ardarim]

例えがうまくてよく分かる。でも、なんかもやっとするんだよな…言語化できないけど…

[suikax]

「感謝を言いたくない」の本意が汲み取れない人、状況を想像できず言葉の表面だけをなぞるような人がこんなに居るのかと。日本人は本質ではなく表面的な振る舞いに拘泥しがち。何か欠如してる気がしてならない。

[catbears]

喩えはそれが問題だという感覚を植え付けるだけで解決策はそこから出ない体罰みたいな、痛いか痛いとわかったらどうすべきか自分で考えろ、そして間違えたらまた罰するぞというそれと同じメソッドなところ。

[hiroyuki1983]

全然違くて草

[yunoka0314]

小麦アレルギーがいきなりラーメン屋に来て「食えるものがない！」って騒いでる方が近いと思う。

[quick_past]

それでも「言えばいいだけじゃん」とでも言うのだろう。彼らは。同じ権利を持っているのになぜそこに、一方的にエネルギーを使うことを常に求めるのか。下手したら感謝まで求められる。権利を奪ってる側なのにな。

[goodbadnotevil-syamo]

貧困な想像力をサポートする具体例を提示できる人は有能だし、それをすんなり理解し受け入れる人間でありたいな。自分に置き換えないと本当の理解には繋がらないので。

[otihateten3510]

そこはありがとうじゃないよね

[nihonjindesu80]

こうして分断が進みバリアフリーの足を引っ張りあっていくのでした。

[marmot1123]

分かりやすい。

[sekiyado]

無人駅のこと持ち出している人は元記事読んでないでしょ。

[pikopikopan]

これは辛い。毎日、すみませんって仕事のケアレスミスをチェックして貰う私が消耗するのも当然なんやな・・/罪悪感を抱えたくないから攻撃的になるって視点は目から鱗だったので、対人知識として知れてよかった。

[hayashikousun]

この場合いけずなのは会社。障害の場合は会社にあたる怒りのぶつけ先が無い。

[ken530000]

ブコメの「毎回お願いするのストレス溜まるのもわかる」って意見も「だからといって現場のプロパに延々文句つけてネットで晒すのはおかしい」って意見もどっちも同意できるしこの2つは両立する。

[molmolmine]

「無人駅=トイレはおかしい」ってコメが星集めてるけど、無人駅だけじゃなく、日々道端の段差や狭い歩道に阻まれ、バスやタクシーも一人で乗れず、「ずっとトイレに行けない」状況は個人視点だと確実に存在する。

[nomono_pp]

「たまにいく駅だろ？」じゃないよ。車椅子や障害のある人間が「常に周りに感謝しろ」ってのが「常に通りすがりの人に頭下げて入館証借りろ」って言ってるに等しいって話だよ

[ntstn]

バリアフリーは賛成。予算の限りは進めていって欲しい。けどね。という感じ。

[natu3kan]

利益団体が上層部に掛け合って公平な権限になるよう交渉する横で、現場で激しい運動しても現場のプロパーに権限があるわけでなく、現場では激しい運動した運動家だけ特別扱いするくらいしかできないとも言える。

[monomoti]

当たり前の自由がないこの状態。つらくない訳がない。

[BIFF]

機内の窓側の席とか宴会の奥の席含め、コレを「負担」に思う人が一定数いるのは理解できる。本来「ありがとう」の一言は、手間を掛けた人への感謝と掛けた人の負担感を相殺する一言だけど機能しない場合も多い。。