将棋の叡王戦、異例の事態に 2局連続で引き分け成立：朝日新聞デジタル

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[Knoa]

「プロ作法としてはあまり好ましくないとされてる」←そんなことはないし、こう書くと棋界の機微を知らない人の誤解を招いてしまうと思う。少なくとも両対局者がプロ棋士から白い目で見られることはないよ。

[z1h4784]

ま　さ　に　永　瀬。昔は千日手や持将棋は忌避されていたけど、今は立派な戦術と認識されている。逆に昔は大山がやっていたからOKだった番外戦術（対局相手に嫌がらせをして気を散らせる）が今はNG。時代の変化だね

[judenimori]

負けないために手待ちや入玉が最善ならそうするべきという話で、プロなら面白さを優先して妥協すべきという意見には賛同できない。もし変えるなら指し手ではなくルールだろう。

[oktnzm]

永瀬も大概だが、豊島も去年の王位戦で敗勢なのに285手までクソ粘りしたことあるし、この二人の息が合う（？）ととんでもないことになる。次回も見る将は構えず気長に見ることをお勧めする。

[moshimoshimo812]

まあ相入玉の展開になると「将棋ではない何か」感はあるので「興をそがれる」と思う人もいるし、棋士でも入玉を忌避する人は多い。（でも電王戦の塚田九段対Puella αの執念の持将棋はものすごいドラマだった。）

[kuzumimizuku]

こうなると双方意地だなあ。プロ作法としてはあまり好ましくないとされてる持将棋だけど、詰みがない限り投げずに最善(引き分け)を追うのもまたプロという感じ。やっぱり現実のプロ将棋は常にドラマチック。

[kkrsnsn]

将棋って引き分け珍しいんだ？チェスだと引き分け多いから、勝ち目がないなら全力で引き分けを目指すのが普通よ。

[astefalcon]

そりゃクリンチ多用するボクサーより殴り合うボクサーの方が人気は出るよ。ルール上問題ないことと面白くないことは別だ。

[shinonomen]

永瀬はかつて自著で「対局にあたっていくつか罠を用意しておくが、その罠に引っかからなかったら千日手を目指す」と書いた、とのこと。https://bunshun.jp/articles/-/11567?device=smartphone&page=2

[FutureIsWhatWeAre]

叡王戦はこういうアクシデント（とまではいかない）に縁があるのがまた持ち味で面白いと思う

[falkbeer]

面白いかどうかはさておきどうしても長くなるから付き合わされる記録係が不憫

[chopapapa]

3局目は見てないけど2局目は点数が足りるか足りないか（香車が取れるか取れないか）の攻防とかあって持将棋でも普通に面白かったが。「アマとして単に面白くない」とか言ってるやつはそもそもアマですらないのでは？

[Ayrtonism]

ブコメ見ても意見が分かれててとても興味深い。/たしかに、変えるならルールの方だよな。持将棋の要件って、将棋のルールの中で妙に作為的な感じがあるし。

[lejay4405]

観客のために差すわけじゃないし

[quwachy]

最後だしまあええやろ

[khtno73]

いろんな意見があるなあ。絶対逃げきれないで詰まされる自信あるからすげーって思う派。途中から違うゲームとして楽しむ他ない。

[t-tanaka]

ほんと持将棋は見ててつまらない。たまにならば珍しいものが見れたという意味もあるけど，二局続けてとか勘弁してほしい，というのが正直なところ。

[blueribbon]

「「持将棋」は、お互いの玉将が相手陣に入り込んで捕まらなくなった状態で、玉を除く大駒1枚を5点、小駒を1点と数え、両者の点数がそれぞれ24点以上あれば成立し、引き分けとなる。24点に満たない方は負けとなる。」

[Arturo_Ui]

塩に徹しようが何だろうが、勝ってる限りは文句も言われずに済むだろうけど……という点に尽きるのでは。近い将来、藤井聡太がタイトル戦の常連になるわけで、「負けない将棋」だけでは評価が厳しくなるのは当然。

[shijuushi]

持将棋に忌避感持つ人の気持ちも分からんではないけど、持将棋が悪だとしたら悪いのはルールで棋士ではない。／塚田九段の記事はこちら https://news.mynavi.jp/article/20130417-denousen/

[kazyee]

先に入玉した方のメリットが大きすぎるのを相殺するために持将棋というルールがあるような気がするので、既ブコメのタッチダウンを導入するなら、入玉からタッチダウンまでの手数制限がセットで必要な気がする。

[pazl]

持将棋見るの好きだけど。少数派なんか？あれはあれで難しいし、入玉させない攻防なんかも面白いけど。

[khtokage]

私は大喜びで見てたなｗ ／ 本質的には、あまり引き分けが起きないから時間が掛かる制度のまま放置されてるのが問題なんだろうね。まー引き分けって他でも長引きやすいけど（野球等を思い出しつつ

[kotobuki_84]

単に「プロ同士の生活や人生を掛けた真剣勝負」とだけ見るなら仕方ない展開だろうけど、ショービジネスと見るなら“あまり好ましくない”のはそりゃそうだろう。例えばオリンピックの日程問題なんかと同じ話。

[fujifavoric]

2回目の持将棋マージで笑っちゃった　永瀬マジ永瀬　豊島もタフすぎる

[hdampty7]

ワッショイだとか、マッサージだとか、開拓だとか、普段聞かない将棋用語が普通に飛び交う叡王戦はそれはそれで面白いです。周囲の関係者は大変でしょうが、深夜でも平気で感想戦やってるのをみてプロってすごいなと

[BigHopeClasic]

個人的には将棋の合法局面数10^68は持将棋模様の局面のほうが多いのではと思ってるし、最近の将棋AIどうしの対局傾向からしても将棋の現行ルールにおける結論が持将棋でも驚かない。

[ko2inte8cu]

大人数で行う将棋大会では持将棋は時間を食って進行が遅れるのが問題なので、玉が相手側中央に達したら勝ちとするタッチダウン方式にした方がよい。

[guldeen]

チェスでは珍しくないけど、将棋では珍しい。

[kouhei_kain]

第3局、4局共にお互いミスもあり内容的には名局と呼べるものではなかったけど、シリーズを通してのお互い譲らない一進一退の攻防はまさに死闘で批判されるようなものではない。てか持ち時間1時間で横歩取りで232手て…

[yukitan_i]

持将棋クソ面白かったけど、手数が多くなるので一分将棋はちょっと長く感じたな。Abemaルールくらいのスピード感なら文句なかった。

[aya_momo]

これだから将棋は、と思ったが、囲碁には三コウがあるんだよな。滅多に現れないらしいが。

[hasiduki]

持将棋の局も指し直し局もくっそ面白かった。/叡王が叡王戦で勝つのこれが初めてらしい

[curuusa]

永瀬叡王の粘りについてこれる、豊島竜名もスゴイ…