「PCR検査論争」が不毛な理由 同調圧力が支配する日本の感染症対策を考える

――出したタイミングと解除のタイミングについてはどうお考えですか？ 出したタイミングについては遅かった、もう少し早くてもよかったと思いました。 また、全国一律でやる必要はあったのかとは思いました。流行状況の地域差が大きいからです。 東京は必要だなと思っていましたが、兵庫県は微妙でした。感染者の数だけを見れば多かったのですが、兵庫県は圧倒的に院内感染が多かった。院内感染は、店を閉じたりすることによって減りはしません。 緊急事態宣言では、道路の封鎖や鉄道の停止はできないので、他の地域に東京から人が流れないようにするための苦肉の策だったのでしょう。 ――宣言の意味として医療体制や検査体制の整備も期待していたと聞いています。今流行していなくても、いずれ流行った時に医療体制を整備しておかないと間に合わないのではないかという意味も込めて全国に広げたと専門家会議の先生はおっしゃっています。 それはよく理

[septoot]

PCR検査の騒ぎについては、この岩田教授の意見が全てだろう。岡田教授をはじめテレビ朝日とTBSの関係者は、この記事を読んで頭を冷やしてほしい

[konishika]

“集団の中に陽性者がいそうな確率である「事前確率」が現在は低すぎるのです。 ということは、検査しても間違った結果が多くなり、無駄だと思っています。検査技師さんを無駄に働かせるのは一番許せないことです。

[technocutzero]

id:t_kei 「こんなに症状が重いんだから医者の診断によらずPCR受けさせろ」って声や記事はいくらでもあったろ　見てないか？

[Snail]

PCR論争については敵を大きく囲いすぎていて要領が悪い。そもそも全員に検査しろって人は極稀で、必要な人に検査が行き届いていない批判なのだから、そこは岩田氏も同じ。それを敢えて逸らすのはミスリード。

[t_kei]

なんだこりゃ。野放図にPCR検査しろなんて議論、一部の極端な例を除いて誰もしてないでしょ。やるべき時にやれる体制にすらなってなかったことが問題だったわけで。「頭を冷やしてほしい」じゃあないんだよ。

[shun_shun]

全員検査しろって人もいたし、検査体制強化すらダメだって人もいた。極端な人をわざわざ取り上げて叩くのは不毛だけど、一部の全員検査派はワイドショーで不安煽ってたしなぁ。

[mats3003]

全員検査しろと言ってるやつが全然いない（か、一部の極端な例だった）んだとしたら、楽天があんなポンコツキット売ろうとしたり、孫正義が寝ぼけたこと言いかけたりしなかったよね。検査派の歴史改ざん甚だしいな。

[Windfola]

岩田先生は抑制派でも拡大派でもないので我田引水は慎もうよ。緊急事態宣言前は東京について「陽性率からすればもっと検査すべき」と主張してたよ。もちろんそこは「事前確率による」ので本人的には当然の主張。

[pink_revenge]

“検査しても間違った結果が多くなり、無駄だと思っています。検査技師さんを無駄に働かせるのは一番許せないことです。”

[REV]

“最近のメタ分析（複数の研究を総合的に分析すること）だと、無症状の人へのPCR検査は、陽性なのに陰性と出る「偽陰性率」が100%近いというデータもあります。”

[pandachoco]

何度も読み返したい

[asakura-t]

やっぱ感染者数が少ないときの通常時のマスクは無意味だよね…（沢山声を出す必要があるときはマスクしたほうがいいかもとは思うけど）／一部医療機関がPCR検査を要求するのは事前確率が高いからかも？

[ys0000]

検体が唾液で出来るようになり、自宅で検査が完結するような簡易キットができたなら、簡易キットで陽性の人だけPCR検査を受けるという流れになると思うので、そういうのが欲しい。あと、韓国のような体制増強かな。

[surume000]

“日本の同調圧力は、良い方に回っている時はいいのですが、まずい方に回れば全部ダメな方向にいくと思います”

[shidho]

日本で必要か不要かまだやっている間に、タイじゃ既に「感染した人の昨日の経路はこれこれです、当日近くにいて不安に思う人は医者にかかれば皆PCR検査がうけられます」ってニュースでいうようになってるからな。

[satomi_hanten]

「兵庫が不要だったか」をこの人が語ることができる背景はあるの？兵庫って隣接県との往来多いよね？

[ookitasaburou]

“精力的な発信を続けている神戸大学感染症内科教授の岩田健太郎さんにお話を伺った。 ※インタビューは5月21日午後にスカイプで行い、その時の情報に基づいている。”

[envygreedlust]

私は二週間前に、いわゆる検査厨は新規感染者ゼロになっても「検査数が少ないため実際の陽性率はもっと高い」と言い続けるだろう旨コメントした　放射脳と同じ構造なのでこの後一生言い続けると思う

[karukaru7]

魔太郎

[ueshin]

市中に感染者がどれだけいるのか把握できないことが恐ろしいのであって、抗体検査でパーセンテージを把握するしかないのか。感染の増減に医療機関はなにもできない、これこそ不安の種。

[estragon]

“東京は揺り戻しのリスクが他の地域よりも大きいと思います。東京の人がよその地域に行ってよそでクラスターを作ることもあり得ると思います”

[tianbale-battle]

いつも思うのは、なんでこの人らはPCR検査について語るとこれほどまでに反対したり極論にするんだ？リソースをどうにかするのは政治の問題であって、この人がリソースがないと政府と一緒になって言うのは変でしょ。

[mayumiura]

にっぽーん。“同調圧力が強いので、パッと同じ方向に動いたのが今回は幸いしましたが、逆もまた真なりです。”

[myogab]

日本で都市封鎖はできんとは言うが、現状でも有事には検問封鎖をしているんだし、飲酒検問をするように、体温測定で通行規制をかける程度の事なども、合憲に民主的な合意形成が決してできないとは思えないけどな…。

[peta0227]

党派に依らず合理性が服着て歩いてるような人だな。そりゃ日本の官僚主義も政府批判前提の左派もこの人からすればどっちもバカバカしいよな。

[piripenko]

無症状の人の偽陰性率について論文へのリンク付ツイート。https://twitter.com/kiccy7777/status/1262135184654139397 ／検査の目詰まりで必要な検査が受けられないケースは岩田氏も問題としているけど言及無しか記事では割愛なのか。

[marony0109]

“無症状の人が他の人に感染させることについてはデータが十分にありません。” すでに無症状者からの感染は欧米でも多数確認されていたはず。なぜそこで嘘をつくかな

[Sore_0]

「検査受けさせてほしい」って言う人がわからないんだよなあ。治療でも保護でもない、隔離が目的なのだから、体制側が怪しいやつ捕まえて陽性即軟禁くらいが本来の位置と思うのに。首輪咥えてつけてとせがむ猫みたい

[kaerudayo]

“東京ではいまだに、毎日4、5人の感染者が見つかっていて、検査の数を考えると感染者はもっといるはずです。それが見つかり続けている限り、感染者はいつだって増える。増える素地は残っている” だよね

[gwmp0000]

2020/05/21神戸大学感染症内科教授で、積極的に発信も続ける岩田健太郎さんにインタビュー

[monochrome_K2]

確かに今回ばかりは日本の同調圧力文化が良い方向に作用したのは間違いなさそう。素直には喜べないけど

[garbagephilia]

参考：玉川徹氏、PCR全員検査に「医学的には意味がないかもしれない」 視聴者から「方向転換?」と驚きの声 https://npn.co.jp/article/detail/200004335/ 国民全員へのPCR検査の必要性について意見を方向転換させた玉川氏と岡田教授

[driving_hikkey]

「症状が出ているのに検査を受けさせてくれない」って話は聞いたけど「症状はないけど検査を受けさせろ」なんて話は聞いたことがないぞ。

[toriaezu113]

｢人間が怖いから人間防御のためにマスクをする｣、すっごく分かる。どんなに手洗いうがいをしても人間と世間はなくならないもん。

[tokage3]

タイトルだけ読んでの反応だけど、日本の「穢れ」について研究している台湾の方が、「ケガレ思想は感染症に滅法強い」とおっしゃっていた。多様な個性は認めよう。

[kori3110]

「問題設定が間違っていると議論自体が不毛になる」というのはこの件に限らず心したいところだなあ

[questiontime]

この記事全体の論旨と見出しには大きな乖離がある。見出しは岩田教授というより岩永の主張。

[pmint]

手間について矛盾しててよく分からないけど、抗原検査が始まったら無意味になる記事かな。/ 無症状に検査は無意味とのことで、感染を知る方法が無いウイルス相手に「自分らが抑え込んだ」などと考えるのは危険では。

[mekurayanagi]

“集団の中に陽性者がいそうな確率である「事前確率」”

[yooks]

“その時点での実効再生産数はリアルタイムでは出てこない。特に、報告の遅れを加味したような西浦先生のモデルは相当あとにならないとできてこなかった。”