王将戦の棋譜利用について

将棋棋士の藤井聡太二冠の活躍などで将棋に対する関心が高まっています。これに伴い、YouTubeなどに棋譜（対局での駒の動かし方の記録）を再現した作品をアップロードするなど、個人で棋譜を利用する人も増えています。そこで、王将戦を主催する毎日新聞社とスポーツニッポン新聞社、日本将棋連盟は「王将戦における棋譜利用のガイドライン」を作成しました。利用される場合は、以下のガイドラインに沿って日本将棋連盟に申請してください。 王将戦における棋譜利用ガイドライン 2020年12月14日 日本将棋連盟 毎日新聞社 スポーツニッポン新聞社 １．ガイドライン制定の目的 王将戦主催者（日本将棋連盟および毎日新聞社・スポーツニッポン新聞社）は、日本の伝統文化である将棋の普及発展を推進するため、王将戦を運営しています。棋戦の対局記録である「棋譜」について、主催者は新聞、出版物、電子媒体、放送媒体で独占的に掲載・利用

[iGCN]

棋譜に著作権があるとしたら、それを闘った棋士二人に帰属するんじゃなかろうか？

[evergreeen]

主催者も馬鹿じゃないので認識してるけど、著作権ではないよね。スポーツの放送権とかもそうだけど、直接的な根拠法がなくてもその商取引に値段がついてる以上、財産権として保護される類のもの、ということかな。

[sumomo-kun]

棋譜は著作物、というのは日本棋院の勝手な言い分。裁判所で認められた例はない。争ったら否定されるので、裁判も起こせまい。

[njgj]

将棋の特性上、こうでもしないとスポンサーになる旨みがないならある程度仕方ないような気もする。法的な枠組みは知らんけど。

[augsUK]

これは渡辺王将（三冠）が自分の王将戦の解説をブログに上げるのもだめなのか？

[kosui]

野球で例えたらテレビ見ながらスコアブックつけてそれをブログに上げるのもコミッショナーの許可がいるみたいなことか。

[ITEYA_Yuji]

そもそも棋譜が著作物に当たるのかどうか明確にしてほしい／仮に著作物であることを認めたとしてもスポンサーが棋譜の著作者でないことは明白なので棋戦ごとに対応が違うのはおかしい。連盟が一括で対応すべき

[t_motooka]

著作者は対局の当事者で、その公衆送信権とかを主催者に独占的に利用許諾する前提で出場するって枠組みなのかな。

[nakex1]

著作権等の権利の名前（すなわち根拠法）をはっきり書けない「独占的に掲載・利用する権利及び利用を許諾する権利」のままではなくていいかげん権利の有無は法定されてほしい。

[kunigaku]

どこにも著作権って書いてないのに、みんな著作権の話してる・・・

[altar]

チェスのように統合されたオープンアクセスな盤面検索データベースという発想は将棋の世界では想定されていないらしい。まあどう運営するのも自由だけど知の巨塔を建設するイメージと縁遠くはなるね。

[KKElichika]

これがダメなら、新聞社としては、「紙面掲載まで一切公開禁止orスポンサー降りる」としか言えないだろう。紙面への棋譜掲載以外の新聞社の収入源をひねり出すか、他の大口スポンサー見つけるまでは致し方なしでは。

[ienaikotobakari]

主催側がイヤがってんだから素直に従えばいいのに。

[biconcave]

日本棋院は囲碁です…。将棋は将棋連盟な／同じく毎日新聞主催の本因坊戦は日本棋院が公式チャンネルで無料配信してる。毎日新聞が棋譜利用に厳しいわけではなく、囲碁将棋チャンネルの配信との兼ね合いが大きそう

[PROOF]

裁判で決めて

[t-tanaka]

思考実験。例えば，プレイ動画のSNSでの公開を許可しているゲームがあったとする。Aが自分のプレイ動画をSNS上に上げた。それを別人のBが解説付きで転載した。この場合，AはBに転載を禁止できる？ 根拠は？ 著作権？

[yP0hKHY1zj]

グレーだなぁ。もしこれが囲碁なら白黒はっきりさせるだろう。ははは。

[georgew]

たとえば自分で書き起こし記録した棋譜に著作権要求されるのか？

[hotelsekininsya]

じゃぁチェスは？　と調べたらチェスは著作権を否定しているそうな。ところが日本では将棋の影響があるらしく。どうも違うらしい。

[tattyu]

放送局がスポンサーに付かないと立ち行かない現状が不味いのではと思う。オリンピックも同じ理由で嫌い。なんで税金をぶっ込んでテレビ局儲けさせるんだよ。アホか。

[theta]

根拠法が明示されて無いな。。。

[kz78]

「著作権」ではなく「独占的に掲載・利用する権利及び利用を許諾する権利」、「規約」ではなく「ガイドライン」と、いろいろ法務が知恵を絞った感じがあってよい。

[Yoshiya]

主催者が賞金と対局料を払ってこその棋戦なので、対価を払わずに棋戦の棋譜を使わせろと云うのは単なるワガママ。

[gryphon]

ホームズ研究本を読んでたら、既に著作権が切れてる同作でも子孫が『いや、うちが公認しないとNG』と言い張り、面倒を避けたい側が多少は払う、というビジネスの話があった→https://m-dojo.hatenadiary.com/entry/2020/04/27/091950

[Wafer]

音楽の楽譜が棋譜に相当すると思うので、法でしっかりと著作権を設定するのはどうか（＝５０年を過ぎても色あせない数々の名勝負がフリーライツになる）

[onesplat]

棋譜は事実の羅列、データでしょ。通常データに著作権は無いはずなんだが。棋士の創作性が認められる前提で、それを主催社に譲渡するような契約にでもなってるんだろうか。

[aike]

棋譜は著作物とは言い難いけれど価値あるものとして扱うべきとは思う。棋譜集としてデータベースの著作物扱いにするのがいいのか、論文誌のように出版してマネタイズすべきか。

[spark7]

著作権とは書かないところが巧妙だな。放送をリアルタイムで再現するのはグレーそうな気はするけど過去の棋譜については無理筋だろう。

[doroyamada]

著作権という言葉を一切使っていないのは、著作権を根拠にするのはしんどいからだろうね。スポーツのスコアみたいな単純な記録とみなされかねないし、考えているのは棋士だし。

[azzr]

id:sononon 書き取っただけだと創作の要素がないから、記録係の著作物とはみなされないはず。

[sononon]

法律でいうと最初に棋譜を書き取った人に著作権が発生するよね。あとはその棋譜て著作物を誰に譲渡して、譲渡された人がどういうルールにするかだけかなーと

[cartman0]

実際に対局してる名人たちはそんなこと別に思ってないのでは．．棋譜を載せた資料なら全然わかるが

[konishika]

これは、どうなんかなぁ……スコアブックを元に野球解説するのもダメ話にするのは、無理でしょう。将棋を普及させたくないようにしか見えない。

[pre21]

ニュース記事見出しの無許可転載にこんな知財高裁判例が。「必ずしも著作権など法律に定められた厳密な意味での権利が侵害された場合に限らず，法的保護に値する利益が違法に侵害がされた場合であれば」守られる。

[sophizm]

狡猾なのは「著作権」や「著作物」という言葉をきっちり避けているところ。まさに『擬似著作権』問題そのものという感じ。

[blueribbon]

「法律上“クロ”ではないからといってみんながやり始めたら、将棋連盟に契約金を払って中継しようというスポンサーやメディアがなくなってしまう。最終的には、業界をつぶしてしまうのではないか」

[eru01]

根拠法がどこにも書かれてない。内容的にはおそらく著作権だが、著作物として認められるかは疑問符やろ。だから書いてないんだろうな。やり方がクソ

[uunfo]

独占放送権だけで満足しておればよいものを／国内でも微妙だが、海外でやられたらどうにもならなそう／5手で15000円だって。みんな納得なの？

[rakugoman]

法律の解釈はともかくスポンサー有利な展開になってほしいし、スポンサーも情報を抱え込むなら楽しませるようコンテンツを作ってほしい。できないなら開放のスタンスをとるなど業界を盛り上げてほしい。

[skythief]

棋譜は著作物じゃないだろうし仮に著作物だとしても著作者は棋士だろうしで、著作権法での保護は無理筋として、でも金にならないとスポンサーは降りちゃうよね。