マゾヒスト女性はその行為を真に欲望しているのか、それとも男性優位社会の社会通念を内面化した「被害者」なのか

私はマゾヒストであり、この男性から完全に支配されることを望んでいます、と主張する女性がいたとする。私はサディストであり、この女性を縛り、鞭打つことを「愛情行為」として実践しています、と主張する男性がいたとする。これらの行為には同意があるとしよう。これらは、いわゆる「SM」と呼ばれる実践に当てはまる。 対等な成人同士による、同意の上の行為については、それがたとえ一般的な社会通念に沿わないものであっても尊重されるべき、という考えは、現在それなりに支持を得ている。しかしそうはいっても、支配や暴力行為に対する同意については、なんとなく不安を覚えることが多いはずだ。 そもそもその同意は本当に本人の意思なのか。男性のほうがかなり年上で社会的地位もある場合、女性の同意は信じられるのか。そもそもどのような関係が真に対等な関係と言えるのか。本人の気づかないうちに、誘導されているのではないか。そもそも、なぜ支

[Fuggi]

「マゾヒストのMはMasterのM、サディストのSはServantのS」と言ってな、SはMに責めという名の奉仕をして、MはよがることでSに報酬を与えるもの。主体性欠如(meek)はMじゃないし、自分勝手(selfish)はSじゃないのよ。

[wuzuki]

「いじめられたい」類の欲望って無視されがちだよなぁ。『歪な愛の倫理』、文筆家の佐々木ののかさんが紹介してて知った。ののかさんが以前書いていたこの記事にも通じるものを感じる。https://mirror.asahi.com/article/12971516

[nemuiumen]

全て読んだ上でなお、SMを枕にする話ではないと思った。SMで支配権を持っているのはMだし、SM自体が誤解されやすいトピックス。3ページ目の内容も、枕に使われた要素を払拭するに十分ではない。

[muchonov]

自分がこの界隈について思うのは「本当に色々な人がいて、定型化して語ろうとすると、その定型からはみ出た誰かにとっては最重要な内因が〈残余〉として削ぎ落とされてしまう」ということ

[tekitou-manga]

アメリカのエンタメ作品で、女性マゾキスト出てこない(にくい?)のは一種のポリコレなんだろうか。男性マゾキストは結構あちこちでみるんだよな。すぐに思い出せるだけでもBillions, P.O.S.E., Bondingあたり/最後まで読んだが?

[kuroyuli]

DVとSMは重なる部分もあるだろうけど、重なってない部分の方が大きいと思える。分けて書いたほうが良いのでは？

[htnmiki]

"不可視化される、真に暴力を求めるマゾヒストの存在に注意をうながす"　自由意志の有無についての議論は時間かかるし平行線になりがち

[yoshikogahaku]

それ言ったら男性も男性優位社会でのロールを内面化してるよ。主体自体そもそも受動的に生み出されたものなんだから、主体性の線引きなんて政治的な妥協物に過ぎない。妥協は大事だけど。

[Midas]

「りりちゃんに騙された弱者おっさんは実はマゾヒストだったのではないか(女に踏みにじられたい欲望は誰にでもある」「りりちゃん自身も(そこまでして頂いたカネをホストに)マゾヒストでは」「そのホストも…」と同じ

[Shin-Fedor]

全くわからん世界だが、10代の頃に読んだ山本直樹の「夕方のおともだち」は当時かなり衝撃を受けた記憶がある。まああれがリアルなのかどうかは当事者じゃないからわからんのだが、才能が必要な世界なんだなと思った

[uehaj]

たとえどんなに「良い人」であっても、ハラスメントや性加害を行なった瞬間、その「良い人」の部分は嘘であったとみなされる。さらには、善人の仮面をかぶったより悪質な人物と見なされることもあるだろう。

[deep_one]

（読んでない）男にもMがいるが。

[toraba]

金融マゾヒスト男性はお貢ぎ行為を真に欲望しているのか、それとも男女平等社会の社会通念を内面化し男性優位社会の罰を受ける「被害者」なのか。https://courrier.jp/news/archives/246418/

[Domino-R]

暴力・抑圧を被害者を分析することで理解しようとすることは誤り。それは加害の消去/免責にしかならない。またSM自体は相手を必要とする以上、関係性の表現に過ぎない。要は遊戯。なので双方に異存が無ければ無問題。

[cha49]

真に欲望しているかなんて、そもそも判定不可能な問いであって、議論する価値はないような。

[abcdefghijklmnopqrstuvwxy5]

親からの愛情の受け方でその辺り歪んだ知り合いがいたわ

[cliphit]

私にだけ優しい彼を求めたり、他者として私にも冷たい男を好いたり、雁字搦めな社会や内面化した意識へ肉体をかけた抵抗としてのマゾだったり。また掬い上げる取り組みを見て「マゾいな〜」と呟いちゃう私も中々で。

[dmekaricomposite]

マゾヒズムを描いた女性作家ならまず河野多惠子が挙がる。『みいら採り猟奇譚』が代表的長編。谷崎潤一郎のマゾヒズムを論じた評論『谷崎文学と肯定の欲望』も力作。

[buhoho]

この世界のルールの根底、自由意志はありまぁす！

[tokitori]

Mは満足のM、SはサービスのSだろ。二度と間違えんなよ？？

[KoshianX]

へえ、おもしろそうな本だな。高度なSMはDVと区別がつかない、第三者は介入すべきか、ってところか。

[Gim]

ヒント：マゾ男性を考えると良い。答え：ランナーズハイ状態でのセックスは気持ちいい

[ET777]

？？ 男もおるじゃろ

[minboo]

「SはサービスのS、Mは満足のM」という解釈は、DVの加害/被害を自己正当化するための甘えだと思う。カジュアルに「自分はSかMか」というようになったのってダウンタウンの影響が大きいよね

[nessko]

マゾはナルシストだよ（性別関係ない）

[bzb05445]

ああ、マジアアズールよ、、、。

[rci]

隙あらば他の個体をいじめるのはおそらく人間の習性なんだろうけど、それに社会がどうお墨付きを与えたり与えなかったりするかという話では

[ngoakr]

やたら詳しい人がいた

[ni_ls]

中学生のときに痴人の愛と春琴抄を読んで性癖が狂った

[hiruhikoando]

元来ヒトが生まれながらに持っていたとされる性癖に対して「無意識の差別意識からの産物」という解釈が加わることへの疑問。その論法ならLGBTですらそういう解釈に至るのだがそっちは特別なのかと。

[ariutin]

国が出生前診断を進めて、障害児を選択して中絶してることが健常至上主義による障害者差別ではなく、健常者側の自由意志であるということが罷り通ってることと比較して、どう思うのかね。

[nakab]

何かのフェミニストの翻訳本を読んだ時、抑圧に反対するフェミニストがセックスでは抑圧を好む場合があるのは何故かという問いがあって、人間は不思議だと思った。SMのほか、レズビアンの場合は攻め・受けがある。

[mas-higa]

M男は何の被害者なのか

[wildhog]

金払って飲みに行くSMパブは基本客がMだからなあ。客が被害者とは言わないだろ

[kawabata100]

SMとDVの違いか…たしかに第三者からは区別は難しいかもしれない。いや本人たちもか。