スパゲッティがパスタと呼ばれ始めた日 | 稲田俊輔「異国の味」

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[KoshianX]

スパゲティ以外のパスタも広まってきたからパスタと呼ぶようになっただけでスパゲティはスパゲティであろう。時代変化の狭間についてはたいへんおもしろいけれども

[neet_modi_ki]

昔はざっくりとスパゲッティ、今はざっくりとパスタと呼ぶような、日本人一般大衆の通念の変化の話では？>ブコメ（スパゲッティが特定の太さを持つパスタの一種であるってのも、今でも完全な一般常識ではない気が）

[lorenz_sys]

スパゲッティやペンネは具象であるがパスタは抽象なので「パスタ食べたい」等の用法はまぁ良いとして料理名としては「～のパスタ」ではなく「～のスパゲッティ」等と表現すべきと凡庸な業務システム屋の自分は思う。

[srgy]

「ぱすたかん」はお好み焼きのチェーン店なのに何故そんな名前なのかというと、1号店がオープンした1976年当時は「パスタ ＝ スパゲッティ」という認識が今ほど一般的ではなかったかららしい https://bit.ly/38GjxCw

[hiruhikoando]

壁の穴、カプリチョーザ、イタリアントマトかな。片岡さんや落合さん登場以前の話。

[byod]

細かい歴史の話なのに第一段落からなんか変で、ジュリアナ東京は1991年〜でバブル崩壊直後なので、80年代のバブル景気の時にジュリアナ東京で羽根の付いた扇を振り回していた若い女性はそもそも一人もいない

[highlandview]

まだ名前が出ていないものでは「ピエトロ」も正にこの”ハザマのスパゲッティ”だと思う。創業1980年で時期的にも合致する。https://www.pietro.co.jp/restaurant/spaghetti/custom.php

[sqrt]

注目コメントの認識は誤りで、多くの日本人がパスタ一般ではなく「スパゲッティ」の意味で「パスタ」と言ってるよ（今でも）。それが原因で外国人旅行者との意思疎通に失敗している場面にも遭遇したことある

[stracciatella]

単にイタリア料理屋がスパゲッティ以外のパスタ（リングイネとかカッペリーニとか）を扱い始めただけなのでは？／でも結局素人にはスパゲッティが一番扱いやすい。パッパルデッレとか川幅うどんの立ち位置。

[ichilhu]

日本語のパスタは「パスタ一般」でも「スパゲッティの言い換え」でもなく「麺状のパスタ一般」だと思う

[ijustiH]

逆で自分には狭間こそが普通でそれ以前には馴染めないし

[aw18831945]

フォークとスプーンの二刀流は20世紀で滅んでるだろ…

[yuzuk45]

洋麺屋五右衛門はマジ慧眼だとおもってる

[hatact]

おもしろエッセイで時代考証じゃないんだから噛みつかなくても。その時代を知る人なら大体理解できるし、違うところはコメントすればいい。バブルとジュリアナ東京が別とか無知なブコメには呆れるが。

[khtno73]

壁の穴、まほうつかいのでし、ああいうスパゲッティ屋はまだあるんだろうか。たまに食べたくなるな。

[washburn1975]

福島県の南相馬市には「レストランパスタ」という店があって、看板メニューは「パスタ定食」（ヒレカツ・エビフライ・カキフライの盛り合わせ）である。ハザマのさらに少し前にできたのだろう。

[meishijia]

ジーパンとデニム、スウェットパーカーとフーディみたいなもん？パスタってペンネとかスパゲッティを含めた小麦使ったもんの総称ってイメージ。

[teppay75]

ジュリアナのオープン時期は確かに91年だが、80年代大箱ディスコの末期でありバブル文化の名残だし、例に挙げるのは間違ってない。クラブに取って代わるのは93年頃から

[riko]

1990年前後の京都、デカ盛りパスタの店が結構あって、今でいう二郎系ラーメンみたいなノリで男子大学生が愛用してた記憶がある。そういうとこのメニュー構成がまさにハザマ系だった

[dirtjapan]

他のパスタが増えたからじゃなく、スパゲッティしか出してないような店でもパスタと呼ぶようになった、のがこの話での前提でありキモだと思う。

[ryotarox]

スパゲッティ専門店「あるでん亭」1977年創業／「壁の穴」1963年／／雑誌「ポパイ」「ホットドッグプレス」「anan」「non-no」の影響もあるのかな。

[SasakiTakahiro]

イタリアンのリアルな変遷。とてもおもしろい連載。

[danseikinametaro]

ブコメがはてな老人会になってる……スパゲッティは死語とはいかないまでも完全に年寄り言葉……

[pixmap]

カッペリーニやタリアテッレみたいにスパゲッティ以外のパスタがあることも認識されてパスタと呼ぶのが便利になった。と同時に「スパゲッティを最近はパスタと呼ぶ」と誤解した層がそれ以上に多く、今も引きずってる

[EoH-GS]

自分はスパゲティーといえばミートソースだったので、ナポリタン時代って言い方引っかかるなぁ。普通にスパゲッティ時代でよくないか？

[snapchat]

イナダシュンスケ信頼してたけどこれは大ウソ。歴史修正はやめろ。そもそもナポリタン系ではないハシヤもリトル小岩井も1970年代の創業→ https://tokyo-calendar.jp/article/16034

[yetch]

〇〇スパ、とか呼ばれてたような記憶あるな。

[udongerge]

「パスタ」「スパゲッティ」が「麺類」「うどん」の関係にあることは一旦飲み込んだ上で時代の変遷の話。そういうスパゲッティ専門店、ファミレスと同時期に広がってきた感覚がある。

[zoonz]

そもそもスパゲッティ時代（⁉︎）からマカロニも一般的に使われてたのにパスタという分類されてなかったのは日本人の考える麺類という分類にハマって無かったからなんだろうね、って勝手に思ってる

[taiyousunsun]

イタリアではパスタは小麦粉を使った生地全般のことで、クロワッサンや菓子パンのこともパスタと呼ぶ。うどんもパスタ。かなり広い意味を持つので、日本でのパスタの扱われ方はなんか違うよなぁとは思う。

[ducky19999]

給食のソフト麺の話はなかった

[alaska4]

そうなんだ。じゃあ私冷凍のタリアテッレを食べるね

[monbobori]

スパゲッティ→パスタの呼称になった時は麺の太さと関係あるなんてまだ知らなかった。ナポリタンとミートソース以外の、スプーンとフォークでたべるおしゃれなスパゲッティをパスタと呼んでた。

[aliliput]

ボンゴレビアンコが食いてぇな

[butani]

都心部にちらほらハザマ系の店残ってる。メニューから素材選んで注文する感じの。ランチ1000円くらいでちさいつも行列、

[kohgethu]

突然「パスタ」の語を使い始めたは無い。本場で修行してきたイタリア料理店やイタリアンシェフがテレビや雑誌で全国的に有名になっていくにつれてだよね。雑誌やメニューの表記の変遷を詳しく調べるとわかるかと。

[rag_en]

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%82%E3%82%93%E3%81%8B%E3%81%91%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%B2%E3%83%83%E3%83%86%E3%82%A3

[doku19]

どうでもいいけどフォーク＋スプーンの方が圧倒的に食べやすいので海外のオトナたちも使った方がいいと思う。お箸はマジで罰ゲーム。

[programmablekinoko]

カプリチョーザ懐かしいな