「水着でも男女混浴不可？」の東京都の条例についてあれこれ調べたら面白いことになってきた。 - ヨッピーのブログ

ハロー！ヨッピーお兄さんだよ！ 以前に「新中野にサウナ付きコワーキングスペース作りたいんやけど！」みたいな記事を書いたのですが、それの続報です！ yoppymodel.hatenablog.com ↑該当の記事 いやね、考えてる施設って、 ・コワーキングスペース ・サウナ ・漫画喫茶 が一緒くたになったような施設でして、 この、RAKUSPAみたいに小あがりつくってヨギボー置いてデカいテレビとゲーム機を置きつつ壁面には漫画を並べてね。 もちろんコワーキングスペースとしてZoomが出来る個室ブースも作ってワーキングスペースも作ってね。 そんで屋上からの眺めがコレだからね。 屋上にはこだわったサウナとキンキンに冷えた水風呂をデデンと設置しつつ、 ちょっとした筋トレが出来るような道具もドカンと置いてさあ。そんで「月額15,000円で使い放題！」とかやったら神じゃんって思いましてね。 なんていうか

[yoppymodel]

頑張るぞ～！／プールのサウナは「採暖室」って扱いになるのでサウナではない、従って公衆浴場でもない、という解釈らしい／岩盤浴は条例が出来た時に無かった業態なので公衆浴場として定義されてないって扱いです

[madogiwahirasyain]

ラクーアは岩盤浴男女共用だけどあれは多分専用のウェアを用意してるからOKなんだな。サウナ用の湯浴み着を用意して貸し出す運用にすれば問題なさそう/岩盤浴はそもそも「公衆浴場」に当たらないとの事、法律難しいね

[htbman]

なんとか実現したい気持ちも動機も理解するんだけど、女が男率の多いサウナに入るの現実的には困難では？男としても「隣に座ったからセクハラ」とか言われるのが怖いし、水着の女には自然と目が行くものだし

[minamihiroharu]

これ、田舎の小さな自治体だと議員の先生に「相談」して「条例運用の是非に関して議会で質問してもらう」とかが近道だったりすんだよな。　まあ、行政の監視は議会の仕事なので。

[srnkahtn2]

会話が楽しめるスペースはナンパができるスペースでもある。アイデアは否定しないけど見通しの悪い密室…たとえ条例でOKでも私は行かないかも。男女別でサウナ室作ったりお互い視界に入らないようにできたらいいけど

[migimigi]

混浴NGとされる練馬区には豊島園庭の湯が存在し、水着着用で男女混浴ジャグジーやサウナがあるのでは？/「プールに付帯する採暖室っていう解釈で許可」されているとのこと https://twitter.com/yoppymodel/status/1572429911067066370

[tsutsumikun]

ざっくり文章が書いてあって、「あとは当局で宜しくご判断ください」というあたり、非常に日本的な運用やな……

[naoki_ng08]

こういうのを「面白い」と楽しめるあたりがとても好き。さらに深掘りするとそのような解釈に至った経緯とかもわかりそうなので続報に期待。

[kiran_o]

その立地と月額１.5万円なら会員なるわ！と冒頭で思ったけど、混浴なら無理。プールが混浴でOKなのは人と遊びに行く、見られる前提で気を張っていく訳でリラックスしたいサウナ風呂に混浴はない。1人で行きたいし怖い

[Panthera_uncia]

利用者圧倒的に男性が多いのに水着着用で男女共用にしたらますます女性減りそう。コストかかっても完全別の方がリラックス出来るんじゃないかな

[magnitude99]

理屈にならない屁理屈ならば、それに対して論理的に抗議、異議の申し立てをすれば好い。その声が大きくなって大きな世論を形成した時、行政は少しは考え直すかも（笑）。「見ざる聞かざる言わざる」はファシズムだ。

[tedd707]

デリケートな問題ですね

[tekken8810]

「みんなの居場所」って言葉がすごくいいなあ

[pwatermark]

事業としての現実的なラインは男女時間分けで施設使い回す辺りになるんだろうなーと思いつつ、伝言ゲームの顛末見てるみたいな運用になってて行政ってめんどくせーなーと思ったなど

[DaniandAina]

＞「入る／入らないの選択肢がちゃんとあることが大事」だと思っているよ。「入れるけど入らない」のと、「入りたくても入れない」っていうのは全然違うのである。

[nakag0711]

そもそものところで勤務時間中に堂々と風呂入ったり漫画読んだりしていいものなのか。フリーランスなら勝手だろうけど…集中したいから行くのかと思ってた

[furugenyo]

みんなサウナ好きなのなー。

[Imamu]

岩盤浴や「プールに付帯する採暖室」の話も面白い

[anus3710223]

条例の解釈については勉強となった。それとは別に、一般の人からすると余談が本編なのでは？いい事例だけ抜き取って「上手くいくよー」と言われてもなー

[yuimoke]

こういう法律の運用上の話っておもしろい。行政の人も自分の所しか知らんとなぜそうなってるか分かってなかったりするよね。

[nakab]

あと、東京都は異性と温泉の家族風呂に入れない。つまり、ストレートの恋人同士・夫婦では貸切風呂に入れないが、同性の恋人同士なら入れるのだ。

[IGA-OS]

いろいろ大変だぁ・・・

[algot]

デザインが大事かな。よくある「薄暗くてジメジメした男だらけの密室」のサウナだと女性は生理的嫌悪感を抱くと思うけど、「トロピカルで開放的な雰囲気のテントサウナ」だと入ってくる女性も少しはいると思う。

[t_f_m]

"質問しまくって徐々に根幹に近づいていき、「あ、『混浴』の定義が区によって違うからこうなってるのか……！そしてその定義の根拠がこれか……！」っていうのにたどり着いた時はなんかもうめっちゃ楽しかったです"

[m7g6s]

混浴なんてあっても女性に避けられて男性専用になるだけだろ。女性が来たら水着なんてただの布一枚破られてレイプされて終わり。監視カメラあってもナンパは防げない。想像力ゼロか？

[miyauchi_it]

バズってた東大のインカレサウナサークルロウリュは男女でサウナ入ってるじゃんと思ったけどプール扱いなのかもね。 https://www.instagram.com/p/CcuJdv4BGIG/?igshid=MDJmNzVkMjY= / わたしは女1人でも入りたい。応援してます。

[atoshimatsu]

サウナの姫、みたいなのが出現しそう。チ○ポ騎士団も。

[koyuman]

水着で入りたがる女は地雷確定

[sotonohitokun]

🇨🇦来てからホットタブ文化に慣れて水着着用、混浴ってのがベターになった。特に家族連れだと別れて入ると面白く無いのよ。日本だとソロ文化だからまた違うんだろうけど。

[kamm]

津田沼の「Spa Resort菜々の湯」の赤熱房がまさにそれかも。広々とした明るいサウナ空間で、岩盤浴着で男女で入る。ロウリュウサービスもある。東京だとこれが実現できないって事なのか…http://www.nananoyu.jp/stonespa7/

[hamanasawa]

プールの定義を中野区に聞いてそれにはみ出ない形でサウナを作れば網を抜けれそう。かと言ってなんだかんだで認めないのがお役所様なんだけど。

[hemoge]

新宿歌舞伎町のテルマー湯 前はロウリュサウナ男女一緒で入れたのに条例のせいか女性専用になって行かなくなった 解釈の違いだけなら何とかしてほしい

[ricanam]

実際これでどう回るか見てみたくもある。若い女性とそれ目当ての男という客層だとトラブル多そうだが、性別関わらず中年〜シニアがいっぱい来てなんだかんだでコミュニティ化すると楽しそう

[rrringress]

頑張って欲しい。料亭で恋愛〜とかいう法律とかもはやウルトラCなのでそれより遥かに健全。

[chikayours]

超高級にして全く同じ思想で楽しめる人を厳選した施設にしたら良さそう。それでも良からぬことをする人も出るけど。あと、デートで楽しめるのは貸切風呂・プールまでじゃない？サウナ・混浴レベルだとお化粧が…

[katte]

善意の人だけじゃないからなあ。

[mr_yamada]

保健所によって法令解釈が違うのは数年前に知って色々勉強になった。例外はあるが、郊外よりは都会が緩く、住宅街より観光地が緩いという傾向はあると聞いた。

[hazeblog]

へええ "東京都の「男女混浴禁止！」っていう問題はサウナ以外にもけっこうデカくて、これがあるおかげで東京23区の入浴施設だと家族風呂や貸切風呂がなかったりする"

[taruhachi]

風俗営業を規制する為に一緒くたに規制しているのか、そもそもその法律制定当時においては水着でサウナもケシカランみたいな感覚だったのかはちょっと気になった。いずれにせよ合理性の元で見直して欲しい規制だが。

[brusky]

“「入れるけど入らない」のと、「入りたくても入れない」っていうのは全然違う”