Reactは悪い意味でも現在のjQueryだし、それを受け止めないと前に進めないということ

HTMXのCEOに就任したので[1]、記念に記事を書きたいと思います。 HTMXサイトのエッセイ[2]はどれも珠玉の出来で評判ですが、それらを読んでもわかるとおり、HTMXは「Webはこうあるべき」という主義主張のあるライブラリです。その主義主張のかなり初歩的な前提を書きたいと思います。 Reactはなぜだめか、という話です。 21日追記 ちょっと誤解が生じているために書き足しますが、Reactのパフォーマンス(及びそれ以外のこと)への批判というのはHTMX固有のものではありません。SvelteやSolidJSといった新興JSフレームワークやRails等の非JS WEBフレームワーク、SSG開発者たち、それからReact開発者たち自身といった多様なWEB開発者たちに共有されている見方です。この記事の最後の方でReact批判記事のリンク集を引用していますが、そういった多様なバックボーンの人た

[roshi]

hooksやsuspense駆使してalgebraicに書ける気持ちよさは分かるけど、こんなにコード書いてできることが無限スクロールだけ？とかコスパの悪さを感じることはある。

[sigeharucom]

今後もVue.jsを推していく。スーパーカセットビジョン、セガサターン、FreeBSD、（東京デジタルホン～）ソフトバンクと来てるので。

[axljpn]

jQueryが捨てられた理由ってサイズだけじゃなくて、1回書いたら書いた本人もわからなくなるくらい複雑になるっていうのが大きな原因だったって記憶してる。あとパフォーマンスってワード、意味がごちゃってない？

[Falky]

『ゲームをやられる方ならわかるでしょうが、人間は10msを超えれば遅延を感じるようになるそうです』約0.6フレームで遅延を感じるとはさすが言い過ぎないしは主語デカすぎ https://nlab.itmedia.co.jp/games/articles/1102/28/news087.html

[Chron]

HTMX は公式サイトの煽るだけのミームを散りばめる悪ノリ感が気持ち悪くてあまり使いたくない…… https://htmx.org/essays/

[hogeaegxa]

jQueryが使われなくなったのは方向性が悪かったんではなく、jQueryで出来ることが標準に入った＆全てChromeの世の中になったからだが、Reactは純粋に書き味の面で使われてると思うので、また違う感じになるかなと

[mayumayu_nimolove]

jsxが基本的に嫌なのでastroを知った時はマジこれだと思って今は愛用している。

[ultimatebreak]

加齢により脳みそが劣化してきてキャッチアップがマジで追いつかないので、流行ったら使うわスタンスに移行せざるを得なくなった

[kaorun]

なんでもかんでも言語の上のフレームワーク階層で解決しようとするのJavaScript界のC++味を感じる。jQueryのようにそろそろReactのエッセンスももっとモダンな言語仕様に組み込まれてもいいのでは?

[w1234567]

Reactというか関数型のプログラミングスタイルが書いてるときは気持ちいいんだけど実装を無駄に細切れにして複雑化させる引力みたいなのを秘めてるから見直される時期に来てるとは思うよ

[murasuke]

“HTMX”

[hachibeechan]

今日のポジショントーク。こういうトラッシュに惑わされ続けてると「フロントエンドは変化が異常に早すぎて云々」みたいな感想になるのもむべなるかな

[twotiger]

他の人の指摘の通りにいくつも事実誤認、誇張があるが、reactが速いのは仮想domだから速いのではないって指摘は昔からあった。react初期から鋭い人は気づいてた

[yasuno45]

Reactは設計をちゃんと実装できるから良いのですよ。それまではWebアプリを設計して、設計通りに実装するのはそれなりにハック的なテクニックが必要だった。

[katsyoshi]

この界隈は個人的には本質的ではない話で盛り上がってて本当に仕事作るの好きですよね

[miragestlike]

何かを上げるときに他者を下げる必要はないのに。敬意がなくて感じ悪い。

[uehaj]

フフっとなる。まともなサイトをデモってからでは

[Eiichiro]

独自タグの宣言がでてきた時点で、jspとstrutsを思い出して頭が痛くなってきたので、撤退しました。みなさんどうかご無事で。

[JackP]

ミームの多用、誇張表現、他技術へのディスり、会社ごっこ（CEOでも無いのにCEOって肩書をばらまいたり）などにおける独特なHTMX界隈のノリは仮想通貨界隈のそれに似てるんだよな。なんか受け付けない

[gondoh_jp]

ディスプレイ差で起きる0.02秒の描画遅延は普通に体感できる

[moqojiy]

webのあるべき姿を問うなら、htmlとして標準化するよう働きかけるべき

[ka-ka_xyz]

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/qiita.com/twrcd1227/items/7bce18167fb02ec22729 とかもだけど、HTMX周りの語り手はなんというかこー独特の雰囲気があるよな。モノの出来はともかく、界隈にはあんまり近寄りたく無い。

[neet_modi_ki]

煽ってんなあ。普通にReactとjQueryとは全然違うだろうし、そもそもHTMXはReactの代替になるものなのだろうか？ajaxを素のJS書かずに済むようにラップしたもの、くらいに思えるが。

[ty356trt5]

記事もヒドイしコメントもなんか気持ち悪い人がいるし、地獄か？

[yamadar]

コメントが本番

[shag]

240hz で 10ms 遅延するとわかるよ。

[wwolf]

パフォーマンスとライブラリのサイズ（に伴うロード時間）は別の問題では？

[skypenguins]

DL速度「だけ」をパフォーマンス指標にしてる人初めて見たわ…

[Futaro99]

読み込みに数十msかかるという共通点でjQueryとReactが同じって乱暴すぎない？

[inatax]

「仮想DOMは(毎回１からDOMを組み立てるような書き方をしてもそれなりに)速い(から宣言的に書けて嬉しい)」というのを「仮想DOMは速い」と言ってしまう人って、言っちゃ悪いがそもそもの理解がちょっと怪しいと思ってる

[pmint]

「GAFA会長」みたいなやつかな。投稿のほうはコタツ記事の浅いやつ。10年前を知らずに書いているどころか、jQueryさえ理解してない。ボブおじさん以来、ただそれっぽいだけの発言をする人が目立つようになってしまった。

[peketamin]

就任おめでとうございました

[Lumin]

パフォーマンスを語る時にライブラリのサイズ挙げてるのフフッてなる

[tettekete37564]

“人間は10msを超えれば遅延を感じるように” < 一流のスタジオミュージシャンのドラマーがコントロール出来るグルーヴの繊細な差が6〜7ms。一方で普通の人が二つの音が別々に鳴っていると識別できるのは4〜50ms以上

[oisux]

htmxの公式サイトでも使われているhtmx+hyperscriptの組み合わせだと39.8kB(gzipped)となり、react+react-domの44.5kB(gzipped)とそんなに変わらないことを受け止めて前に進んで欲しい

[kibitaki]

まーたjQueryに親でも殺されたような※が。

[otchy210]

React は動的な Web を宣言的に書けるようにした事にその功績があるのであって、仮想 DOM はフックではあったが本質ではないと思う。その意味で HTMX は先祖返りを感じる。むろん適材適所でハマるケースはあるだろうが。

[honma200]

“この記事では代表的なところでパフォーマンス問題だけ扱うことにしました。 興味があれば、英語ですが、以下の記事と以下の記事からのリンクを読んでみてください”