「なぜ、昔の素掘り用水路は水が地面に吸収されなかったのか？」→今でも考古学者が悩む難問らしい

いこ～ @e_ikuon ブラタモリ的？な散策が好き。最近は水路をめぐったり、湧水をめぐったり、各地をうろうろしています。大学では一応地理学を専攻してました（大昔）。今は一般企業勤務。水辺／湧水／暗渠／地形／町歩き／温泉／生き物／自然観察など浅く広く。 iko.hatenablog.jp/archive 岡安 光彦 Okayasu Mitsuhiko @mysterious_bow こうした素掘りの灌漑施設の水が、どうして地面に吸収されてしまわないのか、というのが今回の発掘調査で出てきた謎なんです。調査中の溝とその周囲にかなりの雨が降っても、その水はどんどん地面に吸収されてしまって、流れるどころか溝に溜まらない。地下水になってしまう。利用されていた頃、どうやって水流を維持していたのだろう？吸収される以上の大量の水が供給されている？！ 2024-05-19 18:46:55

[shiraishigento]

＞工学的な目線で見ると「フィルターは使い続けると必ず詰まる」　　 個人的に得心がいったのはこれ、あとコンクリートの締固めみたいになるのも相まって水を通さない層ができ、流れやすくなるのかな、と。

[gui1]

福生に「水食らい土公園」という公園がある。玉川上水を通そうとしたが水が吸収されまくったので断念した跡地(´・ω・｀)　　　https://www.city.fussa.tokyo.jp/map/kouen/1001751.html

[cocoaCargo]

水路から「水が地面に吸収」この時点で歴史的に見るべき土地を誤ってる。水路と土壌改良により乾田化が進んだのは戦後以降。その前は湿田が一般的で、基本的に用水路と水田は水はけの悪い土地に設けられていた

[blackdragon]

最後に書かれているように、流し続ければ、流れてくる細かい土（粘土質）が隙間を埋めてくれて浸透が減っていくということじゃないのかな。

[yogasa]

わからない…… じゃあ何故琵琶湖の水は地面に吸収されないの

[cbkf]

このお題で「考古学者が悩む」という文言なので頭の中に疑問符が幾つも浮かんだというか、工学系の人に問いかけてみればいいところを自分の領域内でうんうん悩んでるだけに見えてしまう。

[perl-o-pal]

「なるほどくん、発想を逆転させるのよ」「吸収されない用水路を作ったんじゃなくて、吸収されない土地に用水路を作った…？」

[TakamoriTarou]

素掘り水路を管理しておりますし、利水組合の仕事もしているけど、この答えは、水は流れがあれば吸収されにくい(≒詰まるとヤバイ）、漏水は昔から頭が痛い問題、と言うことで。溜め池は粘土層まで掘って固めてある

[t-tanaka]

何いってるの？ 掘っただけじゃ水路にならない。地面を掘って，締固めて，はじめて水路になる。田んぼとかも，毎年のように畦付きをしないと，すぐに水がたまらなくなる。そんなの常識だろ？

[houyhnhm]

初期の湿地とかでの稲作の場合、むしろ排水路だったかもしれぬ。／わりと石とか昔から運ばれていたし、土も同様に運ぶとかはあったろう。粘土利用も土器とかを使っているから自然。

[joseph150]

だとすると、用水路の一部を掘り起こすと、しばらくの間そこに水が吸収されるようになるってこと？

[toyo-hana-inaba]

俺等がしたり顔で言うような方法は知ってるっぽいのな。では大昔に常識で絶対にやってた証拠はいうと微妙という状態をして「考古学者が悩む」であり、ここに既出のご高説は素人専門家のご高説でしかないという

[out5963]

面白かった

[yarukimedesu]

スポンジちゃうねんから吸うにも限界あるやろ🤔💢。

[ikusana]

いや単に水捌けが悪い場所の水路が残ってるだけでしょ。神社がなぜか津波が届かないところに在るのと同じ。

[cider_kondo]

気になったので高崎台地周辺の地質論文 https://doi.org/10.5026/jgeography.125.763 読んだが、井野川泥流堆積物の上に砂礫層はないよと書いてるし、台地だと泥炭層(≒湿地跡)が上層だよとか書いてて水はけ悪そうとしか思えず困惑

[pixmap]

最近見た動画で「畦塗り」というのを知った。 https://youtu.be/oB9U0QHwsLA?t=15m55s

[fujisong]

考古学って工学的な話苦手なのかな。このお方がそうってだけかな。あと水平コミュニケーションできない雰囲気の学校なのかな、とか色々心配してしまった。

[palm84]

ふむ

[misomico]

水捌けの良い台地とかは近代まで不毛の土地だったんじゃないか

[aox]

力士が踏み固めたのでは（圧力でガラス化）

[OKP]

用水路に限らず川や湖沼、ダム湖だって別に底の目止めなんてしてないしなぁ。染み込む以上の水量が流れてきたら貯まるし流れるってだけじゃないの。流入する水量減れば川だって干上がるし

[oeshi]

ブコメから気になって調べてみたけど玉川上水も苦労したみたいね。みずくらいど公園ってそういう由来なんだと今知った。だから羽村に取水口を変更したんだ。https://www.fussakanko.jp/tradition/mizukuraido/

[ruushu]

級化作用の結果、下の方に粘土層ができるからだよ

[robokichi]

普通に粘土使ってたんじゃないの、昔の人=類人猿と思ってんのか?

[catalog360]

逆に地面が水に吸収されてたから（水流が土や砂を削り流していたから）でしょ。

[homarara]

「かなしい坂」をwikipediaで調べてみたまえ。

[natu3kan]

粘土質の土地なら普通に水捌け悪いよね。でも普通の土も水捌け悪く、たくさん水を吸わないもんなあ。

[mfigure]

普通に粘土でしょ。ロックフィルダムの遮水も中心の粘土層が担っているし

[h5dhn9k]

この考え方だと川や湧き水を説明できなくないか？　/ 土木工学系に詳しい方なら正確に分かるのだろうけど。地面が吸収できる水量にも限界があるのだから利水し易い様に用水路を掘っているんでしょ。

[pinkyblue]

田植え時期の田んぼは水の流れもないのに水が張れてますが、なぜ用水路にだけその疑問？

[kamiokando]

溝掃除すると分かるけど、ヘドロが溜まるのよね。

[sophizm]

「なぜ、あんな鉄の塊なのに飛行機は空を飛べるのか？」→今でも考古学者が悩む難問らしい　みたいなタイトルならバカらしくて読む気が起きないだろうに

[agrisearch]

小川がありえる土地なら用水路もつくれる。火山灰土など水はけのよい土は水田にならない。

[semimaru]

上流から細かい土砂が流れてきて、隙間の目が詰まっていくのかな。

[pwatermark]

水が地面に吸収されない所を選んで田んぼにしたとか？湿地帯とかあるよね

[cyber_bob]

素掘りではなくて、湿地に盛り土ではないかな。田んぼの畦と同じで粘土層を塗りつけるなどの手入れと。

[hiroomi]

実家近くの用水路は10年前ぐらいにU字コンクリート化されたけど、以前はここの写真のような感じだったな。子魚がいたりと。用水路遊びをして、そこまで下に何かされてるのかと言えば、されてるようには思えなかったな

[napsucks]

素焼きの樋に泥水流し続けてみれば誰にでもわかるんじゃないですかね

[hilda_i]

水に浸した片栗粉や砂を握ると固まるみたいに、溝の底の泥上に一定量の水が乗ると圧力で泥が固まり水を通さなくなるのでは。