ナチス「逆張り」論の陥穽 - hamachanブログ(EU労働法政策雑記帳)

昨日の朝日新聞の15面に、「逆張りの引力」という耕論で3人が登場し、そのうち田野大輔さんが「ナチスは良いこともした」という逆張り論を批判しています。 https://www.asahi.com/articles/ASQ5S4HFPQ5SUPQJ001.html 私が専門とするナチズムの領域には、「ナチスは良いこともした」という逆張りがかねてより存在します。絶対悪とされるナチスを、なぜそんな風に言うのか。私はそこに、ナチスへの関心とは別の、いくつかの欲求があると感じています。 ナチスを肯定的に評価する言動の多くは、「アウトバーンの建設で失業を解消した」といった経済政策を中心にしたもので、書籍も出版されています。研究者の世界ではすでに否定されている見方で、著者は歴史やナチズムの専門家ではありません。かつては一部の「トンデモ本」に限られていましたが、今はSNSで広く可視化されるようになっています

[ahomakotom]

是々非々扱っても必ずしもナチスを肯定しているのではない。逆張りもいるだろうが、そうでない人までひと括りにするのは、いわゆる「党派性」。エンジニアや医者が「絶対」と言わない事に類似。

[turanukimaru]

一挙手一投足その全てが悪である存在なんて馬鹿げた物あるはずがない。その本性が悪であるだけで悪として十分だ。で済ませたいところだよなあ。有効と善悪は違う別の話だって一々言わないといけないなんてダルすぎる

[iteau]

hamachanさんはお優しいので、田野に寄り添った言い方だが、あんなのに講義を受ける学生が可哀そうだ。学者としてのイロハのイから手順を間違えている発想。その盲目的な自己肯定がナチズムの温床であったというのに。

[BUNTEN]

「アウトバーン建設で減った失業者は全体のごく一部」これは通説だが、わずかでも功績扱いするのは「女性や若者の失業者はカウントしないという統計上のからくり」を免罪することにならないか?

[mr_yamada]

「ナチスはいいこともした」という雑で浅薄な話を学者がきちんと否定するのはいいことだけど、「ナチスは絶対悪だから何一ついいこともしてない」という同レベルの稚拙な議論に持ち込んでどうする、というだけの話。

[yujimi-daifuku-2222]

“これでは、ナチスの経済政策が何らかでも短期的に有効性があったと認めてしまうと、道徳的にナチにもいいところがあったと認めなければならないことになりましょう。”/そうですね。異なるイシューは峻別すべき。

[chikurou]

すごくまっとうな指摘と思う

[jaguarsan]

改めてWikipediaでナチスのプロパガンダ見たら「政敵に対して極端に喧嘩腰なトーンで誹謗中傷し、口汚く攻撃した。」が はてサじゃんってなった

[mustelidae]

私もはまちゃんさんと同意見。ご紹介の本を読んでみたい。

[quick_past]

自民党やナチスの無道は、ごくごく一部にとっての益だけを過大評価して擁護するくせに、旧共産圏や中国は全否定。使途不明の予備費の問題より、生活保護の自動車に興味が湧く連中。

[preciar]

本当にこれ。ナチスを全否定したいがために評価を歪めてイデオロギー論争にてる奴らは有害でしかない。アウトバーン全否定したらニューディールはどうだとなるし、軍拡による若年失業者吸収は高橋財政で成功してるし

[R2M]

お鉢を奪われて実施された事も否定したら本尊が危うくなるよね

[hesopenn]

うーん、振り込め詐欺で職のない若者が稼げるようになって…みたいな。文脈を解体してしまえば何でも是々非々にできてしまうのでは。

[megadrive]

面白い。日本の政党にも言えそう

[Ereni]

今の陰謀論は,ナチス支持極右言説とも深く絡み合ってるので(それが又極左と絡む),パターナルな正当化デマ言説はリストされてるだろと思うが(ごめん調べるの面倒)。日本の学者は周辺事情に疎い事が多く田野氏もかなーと

[obsv]

“ナチスドイツのやった国内的な弾圧や虐殺、対外的な侵略や虐殺といったことは道徳的に否定すべき悪だという価値判断と、その経済政策がその同時代的に何らかの意味で有効であったかどうかというのは別のことです”

[minamihiroharu]

田野先生やこなたま氏「ナチは絶対悪」式の雑な批判してない。「良いこともした」と主張するナチ支持者に、その「良いこと」を個別・具体的に「良くなかった！」と解説してる。　むしろ雑なのはこの文章の方だろう

[hotelsekininsya]

田野氏の「ナチスは良いこともした」論に対する反発は、その気持ちはわかるんだよな。それは、そこから先に進むとどうなるか？なんだ。世にはホロコーストを否定するどころか認めかねない思想まで存在するからね。

[ponkotsupon]

論旨に疑問は無いが、逆にいうとナチスの経済政策の問題点に関してある程度正確に説明するには、最低でもこの位の文章量が必要だって事なんだよな。田野先生の例の記事ではそもそもスペースが足りな過ぎた。

[kei_mi]

“ナチスの経済政策が中長期的には持続可能でないものであったというのは近年の研究でよく指摘されることですが”　そのため収奪のための戦争を仕掛けることは不可避だったまで書いた方が良いのでは

[kaos2009]

“ドイツ労働運動（＝社会主義運動)の悲劇は「あまりにも政治に頭を突っ込みすぎた」からではなく、反対に「政治的意識において不十分」であり「政治的責任を引き受けようとしなかった」ことにあるという主張である

[hat_24ckg]

“不況は、低下した私的消費とそれに伴う流通購買力の減少となって現れたのであるから、政府が、私企業の不振を公共支出の増加によって補足してやらなければならない” 今の日本も国債増発させないといけない。同じ

[dongfang99]

田野先生に感じたモヤモヤ感を見事に説明。「悪逆無道の輩はその掲げる政策の全てが悪逆であるはずだ、という全面否定主義で心を武装してしまうと……それこそころりと転向してしまったりしかねない」

[password1234]

この著者のようや専門家や学者による特定性が高い文脈での是々非々の「是」はともかく、そこらの「ナチスは良いこともした」論がここまで深く考えてのものだとは思えず、田野氏の射程はそちらだと思う

[tacamula]

“これでは、ナチスの経済政策が何らかでも短期的に有効性があったと認めてしまうと、道徳的にナチにもいいところがあったと認めなければならないことになりましょう”

[maturi]

「田野さんは迂闊な人の箱にいれておこう」

[shoot_c_na]

ナチ党は肯定できないけど、その前史としてWWI後のハイパーインフレの経験とかも考えると、あの時ドイツが切れるカードは「そうするしかなかった」で考えないと、「正しく理解するに繋がらないのでは？」が持論

[honma200]

何年も政権を取ってたんだから全くのダメ政策しか取らなかったとは思えないんだよなぁ

[nemuiumen]

本当にこれ。捨て猫を助けることは不良を免罪しないが、不良を「絶対悪」などと呼び全ての行為を悪だと言い張るから、善行を知る人から「嘘だ。あいつはいいこともした」とか言われる。

[rxh]

“まっとうな政策を（も）掲げている政治勢力であっても、その本丸が悪逆無道であれば悪逆無道に変わりはないのです。”御意。個人的に日本維新の会はこの観点で注視を要する政党であるという認識です。

[esbee]

まっとうな政策を（も）掲げている政治勢力であっても、その本丸が悪逆無道であれば悪逆無道に変わりはないのです?… 維新のことか… 維新のことか───────っ!!!!!

[oka_mailer]

道徳（嫌いな言葉だが）的価値を顧みずに目先の経済効率を優先して破綻したのだから、長期的に持続可能な社会経済を志向するなら道徳的であれ、というのが教訓だろう。是々非々とかでなくもっと分かち難いものでは。

[qyosshy]

ナチスについては良いとか悪いじゃなくて有効だったかどうかだけ論じてもらいたいもんやね。有効でも手段が悪だから駄目、ってのも当然あるだろうし。

[cript]

いい事もあったのかもしれないが、良い事１：悪い事100,000とかの比だったら、その良い事をあえて取り上げる行為は全体の印象を酷く変えてしま事になる。