役所がどういうところかご存じないと見受けられる

http://japan.cnet.com/blog/sasaki/2010/04/29/entry_27039510/ 役所のIT化っていうことなんだけど。 役所の文書管理を完全に電子化されると、働く職員からするともうこれが完全に「詰ん」じゃうんだよね。 役所って、ただでさえアホみたいに文書が飛び交っている。 とうぜん法律やら通達やら定款やら規約やらいわゆる「法」で動く組織な訳だから、文書できっちり管理される。 文書で管理されるっていうのは、自分がやろうとしていること全てを言葉に表わして、 微に入り細を穿って、偏執狂なんじゃないかというくらいつまびらかに説明して、 そのやろうとしていることをこれまたアホみたいにいろんなお偉い方々からのご了解を得てから行う。 これを「決裁」と言います。 例えばUSBメモリ1個買うにも、 品名、容量、価格と言った商品情報は当然、 見積書、請書、納品書、請求書

[kono1]

法律を変えない限り役所の事務は合理化できない。なのに役所の事務が煩雑なのは役所の中の人の頭が固くて古いせいだと思ってしまう人が多い。

[tzh]

根拠法令の抜本的見直しなく業務を機械化するのでこのような齟齬が。国の調達系事務の根拠法令は予算決算及び会計令（昭和22年4月30日勅令第165号)だけど、これを跡形もなく粉砕して合理化しないと真のIT化は無い。

[arrack]

ちなみになんでこんなことやっているのかというと「責められたときに言い訳がたつようにするため」。そのために下手に「現場判断」で動く人は「危ない奴」となり、マニュアル通りにすれば評価されます

[Mu_KuP]

どうしてこうなったか、というのを突き詰めると、「無用なケチを付けるおエライさんが居る」という部分に行き着くような気がするな。／「根回し」とか「事前の了承」なんていう日本的なるものの極地。

[yajicco]

実態はこういうことなんだろうけどねー。/以前、「地方公務員だけど質問ある？」という感じのスレで仕事の7割は「証拠を残すための文書作り」だっていってて驚いた覚えがある。

[yoshi1207]

そうらしいですね。だから、裏金が必要ないように小額決済の手続きを簡素化し、裏金にプールできないように高額決済をより精査するべきと思うんす。まあ、難しいですが、制度が有用な技術を殺すなら制度を変えるべき

[nakag0711]

批判が多いようだけど、役所はルール決めてるところと現場との距離がたいていの民間企業よりずっと遠いからね。極端な話変えようと思ったら憲法改正の国民投票が必要になる場合も

[kkotyy]

こういうしょうもない事務手続きは暗に住民が求めたものなんだと思う。みんな潔癖すぎなんだよ、ほんと。

[katzchang]

わかるよ。タテマエのなかで如何に動くかなんだよ。/民間企業の社内規程は自分たちが決めれば良いことだけど、役所の規定は議会を通して法として通る。ルールを変えるのは簡単じゃない。

[yyohei]

役所の人の感覚は大概こうだと思う。でも、電子化・システム化ってのは、業務をそのままシステムに置き換えるんじゃなくて、業務も変えてこそなんだ、と思って欲しいなぁというシステム入れる側の見解。

[habuakihiro]

税金の無駄遣いをさせないために100円のものを買うのに時給換算で数万円の手間暇かけて書類を回すという本末転倒ぶりは大企業の本社機能にもよくある話。コストダウンにかかるコストについてコスパを考慮しない愚行。

[pmakino]

本来現実に即していないルールを正すべきなんだが、それが難しければ紙では柔軟に対応していた仕組みを電子システムにも導入すればいい。日付を簡単に改竄できるとか決裁済みの文書を後から差し替えられるとか

[heis101]

「やらなくちゃいけない仕事を、いかにくだらない文書主義をブッちぎって軽やかに、鮮やかにこなせるか、」

[dal]

会社がデカくなったら逆行してお役所仕事的なシステムをい取り入れたがる会社どうにかしてくだちい。

[kujira_aoi_blue]

役所ブラック

[mmasuda]

ビューロクラシズム万歳！ビューロクラシズム万歳！ビューロクラシズム万歳！

[ttpooh]

無謬性を求めてるのは国民でしょ？と。／それはそれとしてこういう輩にはとてつもなくイライラさせられる。

[pqrs]

よくできたマンガ。次回作に期待。

[boshiya]

そんなことばっか言ってっから原本無くすんだよ。

[ashigaru]

他の国ではどうなのよ

[mame-tanuki]

増田は「業務管理システムの実態がどういうものかご存じないと見受けられる」＞徹底的に電子制御されると、【現実に即した対応をするために犯したルール違反が、もみ消せなくなります】

[bhikkhu]

あるあるwww絶賛推進中の電子政府系の申請システムとか間違った申請受けちゃうと悲惨だぜアレwwww

[a_black_dog]

よくわからないけど、そういうことを決めてるのは法律で法律を決めてるのは議員で議員を決めているのは国民のはずで。あれ？

[John_Kawanishi]

バッドノウハウハッキング前提の役所というシステム…日本だけ？

[moftpit]

おもろいこと言う。確かに無駄すぎる程に文書が飛び交ってるのは事実。

[Southend]

電子化で業務フローにおけるある種の冗長性みたいなものが損なわれる、という一面は確かにあるだろうし、システム仕様の決定権が現場に無いというのもまぁ理解はできる。でも、本末転倒だよなぁやっぱり。

[nsoderland]

年金手続きは手作業で時間稼ぎの役所

[asakura-t]

ルールを変えろと簡単に言ってる人いるけれど、民間と違うのは「立法が必要」なとこ（＝自分達でルールを変える事ができない）じゃないのかな？// はてダの官僚さん反応しないかな？

[sanpo7]

なるほど、早く良いシステムを導入した方が良いね。

[tzitou]

まだ備品を買ってくれる会社もあるんだな

[ardarim]

効率化=同じ賃金でより多くの仕事をこなすこと。サボリ=同じ賃金でより少ない仕事をこなすこと。裏金云々は本来の仕事のすっぽかしであり後者。サボリ、税金泥棒が是正されるなら大いに「詰め」ばいい。

[kennyssk]

この話を読んで例のブログ市長が役所を抜本改革しようとして職員と議員から反発食らってる話を思い出した

[yuichi0613]

実際、現場のかたからするとそうなんだろうなあと。でも、こんな現状肯定だめだろ。それがわからないなら、ただのだめなひと。

[urbansea]

アスクルなんて問題外か。裁量の余地をなくすシステムは、裁量で使えるカネを必要とする。

[n_pikarin7]

どのレベルの自治体の役所の話なんだろう。どこも同じようなシステムなんでしょう？全国津々浦々の市毎にいちいち業務プロセス改善ってやってたらもったいないわけで。

[soyana]

やらなくちゃいけない仕事を、いかにくだらない文書主義をブッちぎって軽やかに、鮮やかにこなせるか; 役所の文書をIT化するとね、そういった「文書主義のブッチ切り」ができなくなるんですよ。; そうすると、仕事が死

[twainy]

普通の会社なら無駄な業務のカイゼンという話になるんだけど、役所ってメンドイね／完全にシステム化したら裏金が作れなくなるなんつーことは無いよ。システムをどう使うかは所詮ユーザ次第なんで

[adsty]

文書管理を完全に電子化されると「都合が悪い」と言っているのだな。

[goldwell]

いやはやまさしくこれぞお役所仕事。既得権益よりも企業として生き残り手段が優先される民間との違い。個人的におかしいと思ったとしても、その世界で長くいると悪習慣も普通になって変化を受け入れられないもの