「男体への恐怖」を正当化する差別主義者多すぎやばい https://anond.hatelabo.jp/20..

「男体への恐怖」を正当化する差別主義者多すぎやばい https://anond.hatelabo.jp/20190112150155 SRSして戸籍も変更、基本的に埋没して男性と結婚しているMtFですが、一番最初の「トランス女性への根源的恐怖感はスルーされていいわけ？」（https://anond.hatelabo.jp/20190110110456）の人も、心情的にはわかります。ただ、恐怖を理由にしたら何でも言えてしまうわけで、「怖いからやめてください！」を振りかざされるのには、それこそ恐怖を感じてしまいます。 わたしはオペ前に公衆浴場に入るなどということは考えたこともないですし、現在でも基本的に公衆浴場や温泉は利用しません。使ったことはありますが、裸になってジロジロ見られれば骨格その他でわかる可能性はあるわけで、それに対して不快感を覚える人がいたら嫌だからです。これは単に「他人に迷惑を

[aquatofana]

「風呂は性欲を満たす場所じゃない」というが、風呂のぞきという性犯罪は国民的アニメのクリシェに成るレベルの普遍的概念だよね。シス男性に利用されシス女性に疑われるトランス女性は、二重の被害者だと思う。

[muryan_tap3]

シス男性の気楽さ、特権階級的な安楽さ、揺るぎなき安定の強固さにため息が出るよな/自殺率を持ち出してるが、女性の生活の危険回避にかかる日々の煩雑さを無視して殺されてないから安楽、みたいの止めてくれますか

[jankoto]

シス女性がトランス女性を差別することすら男のせいにするザ・責任転嫁なブコメに笑った。「俺がお前を殴るのは俺が悪いんじゃなくて俺を殴ったアイツが悪いんだ」ってか

[T_Tachibana]

「「怖いからやめてください！」を振りかざされるのには、それこそ恐怖を感じてしまいます」んだんだ(首縦振り)｜ところでブコメ「ちょっと黙れ」ってあなた何様ですかね

[ntnajp605]

「公共の福祉で認められた男女区別の壁をどこに立てるか無くすか」て話で差別者呼ばわりされちゃたまらねえな。男女混浴は、公衆浴場法（条例）で禁止されてるのよ。他人様を罵る前にこの法規の審判が先。順序が違う

[death6coin]

↓「男を利するだけ」などと、あからさまな男女対立思考を晒すことも「男を利するだけ」じゃないですかねぇ・・・「痴漢を利するだけ」ならわかるが

[Fubar]

「黙れ」と言えるセンス、表現規制問題とスタンスは同じだよな、あなたの表現は不快なので規制します、と。"トランス女性は女湯に行きたいか？"に矮小化するブコメは本当に最悪だ。その権利を守ろうよという話だろ

[santec1949]

「差別の無い世界」というのはほんわかほわほわした世界でなく、根源的な恐怖を理性で抑え続ける営為というわけか。時にそれが溢れ又悪用されても、差別と恐怖と、引き続き対峙する。それで良いと思う。

[lastline]

「根源的恐怖感」って「生理的に嫌」と近くて、議論する気はありませんってスタンスで、それで主張を通すのはよくないって念ってた。もちろん、シス男性のあり方が問題ではあるのだが。

[damonon]

これ風呂の話が本質じゃなくて"根源的恐怖"だけで差別していいのか？っていう話なのに、わざと話を逸らそうとしてるのか、一部ブコメの対話する気ない感が建設的な意見をしないこの界隈の縮図になってる。

[fuyu77]

"基本的に公衆浴場や温泉は利用しません……「他人に迷惑をかけたくない」ということもありますが、それ以上に「恐怖の対象」のように見られてしまうことに「恐怖」を感じますし、また尊厳を傷つけられるからです"

[quick_past]

まあ下半身なんとかすれば余地は与えてくれてる人も多いみたいだし、それだけでも昔よりマシではと思ってしまうのは、おいらがTはTでもMtF/FtMになれないXだからなのかな。どっち湯にもどっちのトイレにも入れないしさ

[nibo-c]

（セルフスター……）

[aLa]

過労死は年200人弱だけどみんな過重労働に敏感よね。自殺3万人、空巣7.5万人、女性被害者が多い犯罪は推定10万件以上で加害者の多くが男性。男性への恐怖心が差別なら、家の鍵閉めるのもブラック企業批判も過剰防衛だね

[Midas]

これは「どちらが正しいか(女はどうあるべきか」という問題ではない。「どちらも」正しい。「やっぱり男体が怖い」「それは分かるが受けいれるべき」どちらも『女として生きるのは困難を伴う』と表明してる点で同じ

[neogratche]

ポリコレを盾に異性の裸体を受け入れろと主張する人達やばい

[aox]

チンチンがアタッチメント式なら良いんですけどね

[elve]

“「恐怖の対象」のように見られてしまうことに「恐怖」を感じます”男性にも多い気がするが怖いものは怖いからしょうがないじゃん。男性の場合それでいて舐められたくない、みたいなプライドもあって面倒。

[silverbloom]

対立煽りが沸いてるのは事実だし、シスヘテロ男性を共通の敵とすることで連帯できるなら是非そうして欲しい。でも、トランス排除を主張してきた一部フェミが無反省というのはあり得ない

[himakao]

現状はシス女性の恐怖心があるという言い訳の差別心があるから入るのを躊躇せざるを得ない。責任転嫁はやめろ。

[mmrgogype]

妄想をネタに堂々と差別感情ぶつけられてるの怖いよね。そもそもトラニーはあんまり人前で裸になりたがらないけど、たぶん制度が整っても公衆浴場入れないと思う

[mujisoshina]

「男体への恐怖」自体は問題解決のための明らかに障害になる事柄なんだけど、この問題についてそちら側だけを語るのではやはり片手落ちだと思う。両側を十分に語るには文字数の都合もあって難しいけど。

[by-king]

日ごろ自分が使ってる論理で切られただけなのにいきなり狼狽えだすの、いい加減情けないからやめたら？

[t-oblate]

移民・難民問題と似てるような。「どこかのトランスの権利より自分の安心のほうが大事」と言い切ってしまったほうがわかりやすいし、まだ妥協点が探りやすい気がしてきた。

[usausamode]

混浴が誰にとっても、安全な場所となれば一番いいんだよね、女性の裸体が貴重じゃなければ、覗きの犯罪者も減ると思う。どんどん混浴やヌーディストな場所を増やしたほうがいい。我慢しろじゃなくて自由になろう！

[nekochiyo]

根源的恐怖で差別してもある程度は仕方がない。現実的には最大多数の最大幸福を求めざるを得ないのだから差別と言えども必要悪

[memoryalpha]

「男のせいだ」と言ってる人は「だから差別は仕方がない」という意味？スタンスをはっきりさせないと議論にならないと思います。（まぁはてブは議論する場ではないと思いますが）

[uturi]

差別の話題って結局個人の恐怖心に収束しそうな気がしている。現段階ではシス女性の声が採用されやすいから『シス女性が怖いと思うのだから正当な差別だ』という方向で定着し始めてるんだろうけど。

[mumero]

結論がないこと気にしてるけど、むしろ複雑な問題に安易に答えださない態度が現状一番正しい気がする/何より当事者が対話可能な人っぽいってことがとてもいい/まさに建設的に議論を積み重ねられそう

[fourddoor]

この路線で突き詰めると男湯女湯の区別自体が差別的なので、法律やら条例やらを変えるしかない。風呂なし住居の女性は不潔になり体力のない銭湯は潰れ透明な湯の温泉は廃れるだろうけど、時代の流れということで…

[sekiryo]

女が精神的女叩いてんのに全部男が悪い！とかいい出すから毎度なんやこいつみたいな流れになるの理解してますかね？ ジェンダーは最終的にこうなって嫌悪する権利の議論に至るのは必然なのに想像力足りんのよ。

[rgfx]

例の「女湯グヘヘ」さんに「何が性差別だリベラルバーカ」とキモカネ臭い対立煽りで乗っかってる奴が沸いてきてるよな。誰のためにもなんねえわ。

[htnmiki]

普通の人だ

[genderlesssky]

タイトルだけでいうと「常時凶器を持っていて暴力を振るうことがある」人間への恐怖は「正当化」もなにも「当然あって当たり前」。「通り魔殺人者怖い」を正当化する差別主義などど言い出すキチみたいなもんだ

[FutureIsWhatWeAre]

増田に「黙ってろ」というコメントに☆がついてしまうのがなー

[udonkokko]

ビースターズはおもしろい

[miruna]

自我を持たない田舎者的同質性の希求とそれに伴う異分子の排除を個人主義の徹底により否定するのが近代なので近代に到達できていないクソ土人ってだけだよ連中の本質は