自由主義増田間違えすぎ問題

自由主義増田とかいう適当なこと書いてるやつが900user超えててビビるわ。 anond:20191016163058 anond:20191017201230 しかも好意的な反応がほとんど。マジで？はてブの知性やばない？ Twitterでも消極的自由・積極的自由についてさも前から知ってましたみたいな体で誤った知識を語りだすやつが増えてて笑える。 お前ら騙されすぎで本当不安になるよ。 ＊＊＊＊＊ そもそも、今回の件は消極的自由・積極的自由の議論と関係がない。 消極的自由というのはつまるところ自由権（＝国家からの自由）のことで、積極的自由は社会権（＝国家による自由）のことだ。ここはもう1回Wikipediaでも読んでくれ。 察しのいい方はこの言い替えだけで先のエントリの違和感に気づくかもしれない。 バーリンは国家と個人の自由との関係を論じているのであって、個人間の自由が衝突しているのをどのよ

[posmoda]

id:ikarino-ikaring 宇崎ちゃんはエロアニメじゃないってば。あれは微妙なラインの表現ではあるけども、貴方の決め付けこそがコミュニケーションを阻害してる。明らかなエロアニメなら大多数の男がおかしいと思うはずやで

[ikarino-ikaring]

とにかく多くの男性がそこまでして街中にエロアニメを掲示することに強硬にこだわる意味が分からなくて怖い。そういう性癖は見えないところで楽しもうという気持ちが全く無さそうなのが不思議で仕方ない。

[rissack]

妥当だと思う。絶対良いとかダメとか決められないでしょ。“結局、国家による表現の自由が保証されている中で、どのような表現までならOKかというのは、市民の中で議論して線引きを決めていくしかない。”

[daydollarbotch]

対国家の話か私人間の話か曖昧だとは思った（後者と断言はできない）。消極的自由最強説だと、現行の表現規制の説明はどう正当化するんだろう。自由主義増田もこの増田も憲法への言及はないの？

[preciar]

「市民の中で議論」とか、「道徳」の言い換えでしかないな。その議論とやらの市民間代表性はどう担保されるんで？／法律ですらない代物で他人の行動を縛れると思ってんなら、ファシスト以下だ

[Arecolle]

積極・消極の区別については先日書いたので、ウィキペディアよりもそちらを勧めたい。増田からの感想も歓迎するが批判的言及の際はid出してね。 http://arecolle.hatenablog.com/entry/2019/10/18/221852

[tatsuya_memo]

ほんこれ。例の増田は1/3くらい読んで詭弁使いかバカだと思った。インテリだの分かりやすいだのというブコメが多々あって驚愕したよ。あれは自由主義者というよりリバタリアンだし結論への誘導があからさま過ぎた。

[sirobu]

日常系漫画をエロアニメ扱いされるのが一番の誤解だと思うんだけどなぁ

[hexcap]

無季自由主義増田／スターつけてもひとり

[kei_mi]

"市民の中で議論して線引きを決めていくしかない"　ですよね。　相手を議論不能な怪物としてしか認識できないなら、結末は悲惨なものになる

[only_fall]

憲法について言えば定義づけ衡量という強力な表現内容規制正当化の理論（学部生でも習う通説）があるんだけどネットの議論で見た覚えがないからまあそんなもんよ…

[CocoA]

"献血ポスターが仮に適法的に作成されたヌードやAVだって問題ないということになる"<-えっ、駄目なの？/"市民の中で議論して線引きを決めていくしかない"<-たかだか３０年前の市民の議論を見てみると・・・

[nanika-sheila]

対国家を安易に対公の議論に置換できないのはその通り。ただ、思想がリバよりってだけで大外れではないと思う。古いって言われたらそうだけども。／哲学って線を引き続ける行為だから大変だね。

[quick_past]

で、意見の調停のためには批判側の意図をちゃんと理解して、まず共通の土俵を持たないとなりたたんのだよなあ。今回、フェミが胸を悪扱いしてるだの、全く無関係な事持ち出して批判をかわそうとしてるわけで

[ysync]

市民vs市民なんだけど、規制派は権力（国家、経済）を用いようとしがち問題。先に線を引いておかないと国家に悪用されかねないものを素通ししそうな怖さ…。

[myjiku]

「市民の中で議論して線引きを決めていくしかない」景観条例と似たようなレイヤーの問題。／それにつけてもゾーニング関係なく犯罪とするわいせつ物頒布等罪・公然わいせつ罪の暴力性よな。

[north_god]

元エントリの、敢えて悪い言い方を例に使ってしまっている積極的自由に該当する問答こそ自由の本質があると考えている。自由を通しやすいか通しにくいか（金と能力があれば通る）は法とは関係ないだろう

[mamezou_plus2]

消極的自由なす為に積極的自由があるのでは？場合によっては消極的自由を制限するものでは？

[niwaradi]

これも詭弁では。国家からの自由はあるけど、市民の圧力によって一個人の行動に全く自由がない社会も想定できるし、前者と後者は民主国家で区別できるのか。ヌードやAVは"見ない自由"ではなく別の権利の侵害。

[hanyan0401]

成人向けメディアは条例で区分陳列が義務付けられ、当該措置に対し目立った反対意見が存在しない程度には「過度に性的」のコンセンサスが存在すると言えますが、一般誌連載作品にもあるかと問われれば疑問ですね。

[migrant777]

その議論というのは、初手で抗議の文面を送り付けることを言うので？

[z1h4784]

普段から社会科学全般を文系だとか言って馬鹿にしている連中にはこうした議論を理解する素養がない。少しは勉強してほしい

[Ayrtonism]

二人分まとめてばっさり。消極的/積極的自由の話は、法でもって規制するかどうかの話では有効だけど、今回の件に適用するには的外れということか。/こういうのがちゃんと出てくるのはよいインターネット。

[greenbuddha138]

市民が市民を叩くんじゃなくて、市民が国家から市民を守る闘争でなければならない

[enjoymoon2]

じゃあ議論しよっか、となっても相手を微塵も理解しようとしないコメントが双方多数ある惨状…

[junglejungle]

とにかくごく一部の女性がそこまでして街中のアニメ絵を規制することに強硬にこだわる意味が分からなくて怖い。そういう被害妄想をカウンセリングで治療しようという気持ちが全く無さそうなのが不思議で仕方ない。

[grdgs]

”線引きをどうするか考えましょう" って問題に、それこそお気持ちで思考を拒否する奴が後を絶たなかったな。

[takamurasachi]

消極的自由と積極的自由が論理的に峻別できないのはよく言われてるから、前増田には違和感あった

[greenT]

バーリンが国家対個人の自由について語っていたとしても、積極／消極的自由が国家と個人に限定された概念ではないぞ。私企業対従業員とかでも論じられる

[agricola]

「元増田の理屈ではアダルトビデオで献血募集してもいいことになるよな？」を、呼吸するように「じゃあマイルドにしても意味ない」と曲解するブロークンな思考回路を目の当たりにした。おそろしいおそろしい。

[oktnzm]

いやだから正に規制がなされる時は私権の衝突でなく刑法175条などによって国家から統制・干渉されるんだから積極的自由とは通底してんだよ。社会権みたいな大人しい権利だけ持ってくるのはミスリードもいいとこ。

[HanPanna]

確かに「国家からの自由」が基本思想なんだけど、それは社会権には立法の裏付けが必要等の話で、権利の優劣や優先順位の話では無いんだよね。あれは法学的に滅茶苦茶だったし、文系学問への軽視を感じさせられた。