はてな民は自動車メーカーを舐めすぎじゃないか

https://anond.hatelabo.jp/20210205123417 これね。 自動車メーカー、特にトヨタだが非常にレベルの高い仕事をしている会社なのに舐められすぎていると感じる。 仕事でいろいろな業界と関わってきたが、日本ではやはり自動車業界の厳しさは段違いだと感じた。 （関わったのは何年か前なので現在の状況を正確に知っているわけではないが） 少なくとも、アップルと比べて生産、品質管理、サプライチェーンマネジメントなんてそもそものレベルが違いますよ。 今や日本で唯一といっていいBtoC向けで世界でトップをとれている業界、さらにその盟主たるトヨタはやはりそれだけの厳しさを持っているんですよ。 仕事では二度と関わりたくないし、取引先はもちろん自社の社員でさえ強烈に締め上げる会社です。だからこそいまだ日本が唯一世界で戦えている。 そんなトヨタがEV化に自動車メーカーの中で一番危機感

[ikedas]

IT系の人たちは製造業を筆頭に他業種を莫迦にする傾向あるよね。業界の構造は製造業をお手本に作られているので、あらゆる領域で向こうのほうが上だと思うよ。品管とか効率化とか途轍もない。

[lont_in]

エンジニアといえばITしかないと思ってる集まりで製造業の話しても無駄

[kenchan3]

高品質だから日本は優れている、なんて15年前のIT、家電業界で散々言われてきたことだよ。自動車だから特殊ではないのよ。例え慢心してなくても破壊的イノベーションに抗うのは困難なのよ。

[ichinotani]

自動車を始めとした製造業が外貨を稼いでくれるから、石油やiPhoneを輸入できる。自分もIT系エンジニアだが、国内が主戦場の我々とは貢献度が違うことを理解しておくべきだと思う。ほんと感謝だよ

[z1h4784]

判子ロボの記事のブコメで、デンソーってどこ？QRコードを作ったベンチャー企業か〜とか言って笑ってた人が何人もいたことが忘れられない。あまりにも常識が無さすぎる

[toomuchpopcorn]

今ある品質にのみ価値を見出すのは危険。iPhoneが登場した時に携帯電話のテンキーに対しての品質要求（あったかどうかわからないが）は無意味になった。また、テスラは品質に対して真剣とは思われないが売れている。

[masdanony]

危機感持つのは大事だけど、内情を知らない外野が騒ぐのもなんか違うよね

[sgo2]

個人的経験から言うと、国内系SIerと比べて海外系SIerはプロセスや環境がしっかりしてると感心したもんだけど、トヨタ御三家は更に上だった(宗家は知らない/SIerのレベルが総じて低いだけな気も)。

[baronhorse]

でもこのままじゃ負けるよな

[lochtext]

トヨタの真の敵はアップルでもテスラでも中華40万EVでもなく、政治レイヤーでゲームチェンジ狙ってくるEU/アメリカ/中国の各国政府だよ。いち企業が抗うには限界がある。

[natu3kan]

工業製品って高精度なのを量産しようと思ったら品質管理の鬼かつ規格化の塊かつ特許の塊だからなあ。1人の職人が手作りで一つ一つ丁寧に精度だしてくみたいなハンドメイド製品とはまた違う。

[alpon]

ドカタとかゼネコンとかもバカにされるけどITと比べると数百年の歴史ある分、工程がシステマティックになっていると感じる。あんなでっかいビル作れねえよ。

[cyber_bob]

というか、東京だと自動車の性能差を知る機会が少ないからでは。地下鉄移動なわけだし。

[paradisemaker]

元記事の趣旨は既存顧客より品質基準と発注規模が全く違うクライアントが出来ると大変って話だったと思うけど

[maninthemiddle]

増田の言っている内容には反論は一点もないよ。トヨタ(をはじめとする自動車メーカー)の品質管理や生産管理はすごいと思うし、とはいえ業界の構造変化はもうそこまで来てるよね

[isrc]

アップルの生産、品質管理、サプライチェーンマネジメントのレベルは自動車メーカーには及ばない／EVによって、自動車の構造が簡単になり、今まで培ってきたそのノウハウが活かせなくなる

[yuichi0613]

トヨタという組織の成熟度も社員もサプライチェーンの効率性も世界トップレベルの会社が、効果性という点でEVというイノベーションの前に大きな危機感をもって業態変化やまちづくりまでも進めようとしてるという事実

[alpha_zero]

トヨタは品質はめちゃくちゃ良いことに間違いないんだけど、いかんせんデザインが好みじゃなくなってしまってな……。悲しい。

[death_yasude]

規模がでかいだけで自動車なんてどこの国でも作れるんだけどな

[Beluga]

というかどんな物でも簡単にできると舐めてるよね。あと思いたったら1,2ヶ月後には完成して販売開始できると思ってるしね。町内会の新聞作る事以上の難しさは頭の限界を超えてて理解できないんだと思う。

[NEXTAltair]

トヨタがすごいって話はわかるが、Appleはそれに劣っているって根拠が見えない。両方を知る機会があったならそう書くべきだし、想像ならトヨタの話だけで終わらせとけ

[filinion]

…トヨタの生産管理のすごさは仄聞するけど、EVは部品点数も組み立て工程も大幅に減るので、まさにトヨタの強みが活かしづらくなる、というのが心配されていることで、同社がEVに消極的な理由なんじゃないかな…。

[deztecjp]

結局は商品の総合的な魅力で勝敗は決まるから、日本の自動車メーカーが生き乗れるかどうかはわからないけど、管理面でアップルより劣るといわれたら「ホントですか？」とは私も思う。

[aramaaaa]

家電もそう言ってたんだけどねぇ。

[nishik-t]

これからはソフトウェアが重要と分かるなら、そのプラットフォームとなるハードウェアとして次世代EV標準車を開発し世界に提案するくらいの事はしないの？テスラがこの路線始めたら国内メーカー終わりそう。

[aaa_too_zzz]

自動車メーカーはエンジン以外、要するにボディも改良し続けているのにそんなに簡単になるものだろうか

[chi-bd]

そうは言え100年に一度のゲームチェンジな状況であるのは何も変わりがない。たとえそれが環境問題を建前にした「現行ルールではトヨタに勝てないから国策でEVシフト」であったとしても。

[mfcats]

スマホや家電がぶっ壊れても人は死なないけど、車は壊れたら色んな意味で人命に直結する。自動車においては品質こそ最大の正義

[dot]

自動車業界に限らずいくつかの製造業のシステムに関わったことあるけど、だいたいどこもSCMと生産管理技術は凄いなーと感心するくらい論理的に効率化されてる。

[h5dhn9k]

基本、その通りだと思うのだけど。Appleが自動車[本体]を作ろうとしているとは思えない。都市圏のみをターゲットにした、自動運転EV車でのエコシステムを作ろうとしているのだと思う。製造というより思想支配やね。

[hisawooo]

単なる予想だが、愛知県民だと思う

[atashi9]

はてな民はともかく、はてな以外の運営側が国産自動車メーカーの足引っ張ってるのが多いので、何を今更感のある記事

[quick_past]

印象論だけのマーケッターレトリック

[beerbeerkun]

「アップルと比べて生産、品質管理、サプライチェーンマネジメントなんてそもそものレベルが違います」情報端末と自動車を比較しても意味はないだろうね。ライフサイクルも商流も違うし。だからAppleも抱え込まない。

[knok]

製造業がメインの業界にいたから物作りのレベルが高いことはわかるのだが、アメリカでアクセルブレーキ問題を取り上げられた時にファームウェアコード何万行という話が出てきたときは絶望を感じたよ

[kaanjun]

グローバル展開してる製造業にいたけどひどいもんだったよ。JIS対応してるから米国規格とズレるけど、勘弁してくれるよね、とか。職人さんがまじめに作るからなんとかなってたんだろうけど、システムは崩壊してた。

[saihateaxis]

はてなの人達の製造業への見下し酷いときあるよな、車に乗ってEVに乗ってる人がどのくらいいるのかいつも疑問に思うけど

[hajimechan0323]

トヨタは凄い。けど、Appleも凄い。どっちが凄いかは業界が違うから比較しにくい。勢いはAppleの方がとてもある。比較すること自体が無意味では。

[night_face]

消費者が求めているのは品質じゃないんだよ。憧れとかイケてるかとかそういうの。日本メーカーは真面目だからそういう錯覚資産を築くのが苦手。他者を蹴落としても嘘をつける外資にはこれでは勝てない。

[ijustiH]

"ソフト面（例えば自動運転とかね）の付加価値が圧倒的に高くなってしまうことになる"高付加価値を作るという方向に向かないのなぜ