不愉快なのは性的消費ではなくダブスタ

森喜朗を性的消費する記事についたブコメ見てて、なんかズレてね？ って思った。 https://b.hatena.ne.jp/entry/s/joshi-spa.jp/1066616 徹頭徹尾ルッキズムだし性的に眼差されてるし性的消費。だが対象が弱者じゃないだけでこうも視点が変わるのかと驚く。これキモチワルイ、理解不能って思った人、そう、それが日頃女性が感じてる性的眼差しってやつよ 男性自身が「男を性的消費するな」と思って感じそれを言いたければ，そのまま言えばいいのよ。／わたし自身は、男性・男体はまず女性・女体並みに、社会において性的に鑑賞される側になるべきだと考えてもいる。 ブコメ眺めても、「男をそんなふうに見てたのか！ 気持ち悪い！ 俺たちを性的消費するな！」なんて言ってる人、いなくね？ いや、一人二人はいるかもしれないけど、この記事やブコメの論調を批判してる人たちはそういう切り口で批判

[by-king]

ダブスタと言うと伝わらない人も居るので、もっと直接的に表現すると論理的矛盾

[develtaro]

トラップカード「権力勾配」発動　効果：ダブスタは解消される

[Fubar]

沈黙は肯定理論によれば性的消費を肯定してるのでは？

[rna]

女性が「専ら」性的消費の対象として扱われる風潮が差別なのであって、性的消費それ自体は失礼だったり不快だったりしても差別であるとは限らないし敢えてやる失礼が芸になることもある。

[thorthewind]

フェミニズムって正しくこう言う意見のことだよね

[dmekaricomposite]

「ヘテロの皆さんLGBTの価値観キモくて笑えるでしょ？」な姿勢が嫌だった。この文章が差別を促進させるのを自覚してるな、と。でも面白かった。/雑なイチャモンで勝利宣言ひとり上手ってid:grdgs本人のことじゃない。

[kudoku]

ananを例に出すと、こちらはananを批判したいんじゃなくananには文句言わないあなたを批判しているんですよっていう事が伝わってないんだよな

[deamu]

ananの例だとダブスタ指摘なのに「だったらお前らも批判すれば（表現を潰せば）いい！」とかダブスタ勢が騒ぐの、世の中の全員が自分と同様に表現を潰したい蛮族と考えてるらしく根本的に対話が成立しないんだよな…

[hate_flag]

実際に男性が性被害に遭う可能性は女性よりも圧倒的に低い。だからミラーリングはできないんだよ。ダブスタって指摘は成り立たないんだ

[barbieri]

id:mukudori69 　ただ文字で書くだけなのに「自分はあらゆる属性へのハラスメントに反対し抗議する」とか書くよりはるかに多くの文字数を費やして自分がこの方面に対しては何もしないことの言い訳を語るのは何故なんです

[tomoya_edw]

そうだよ。性的消費などという意味不明な用語に一切構うことはない。基準もない、一貫したものもない。放っておけ、この大鉈を適切に振るえる人いないから。ちゃんと受け止めたらダブスタ気になるよな、でも徒労だよ

[NOV1975]

言いたいことはわからなくはないけど、男はこの手の話を笑って受容しがちではある。なんで受容できるか、というところに状況的な断絶があってスタンダートが異なるんだよなあ。

[cartman0]

前提違うから結論も違うのにタブスタ言ってる時点で議論できんな

[Ayrtonism]

ルッキズムってのは「AさんはBさんより美しいから価値がある」を、美しさが関係ないはずの場所で持ち出すことだろ。元記事は「森元氏は特定の層に性的に人気がある」としか書いてないのでそもそもズレがある。

[mn36555023]

その通り

[oilanlion]

分かるけど、人間だもの。ダブスタくらいあるさ。指摘された人が取る態度としては『反省する』か『ダブスタでないことを説明する』があるけど、素直に反省する人はあまりいないね…。

[gryphon]

https://b.hatena.ne.jp/entry/4699402686194249602/comment/gryphon

[voodoo5]

不寛容には不寛容というけど、じゃあ何に対して寛容なのか。自分に対してだけじゃないのか？だからダブスタも多いよね。

[test9]

はてブでダブスタしてる人って女権拡張論者であって男女平等を目指してないのでは

[mukudori69]

あれは森さんへのセクハラだと思うが、なんで抗議しないんだ、と言うなら自分でしたらいいと思う。ダブスタと言われてもすべての問題に同じだけの熱量ではいられない。でもセクハラという訴えを嗤ったりはしないよ。

[va1nchamber]

男は強いから何言われても平気だけど、オンナノコは弱くてすぐ泣いちゃうから特段の配慮が必要で、その扱いの差はダブスタではない、というのが最新の倫理らしいな。まるで大正時代みたいに聞こえるけど

[vndn]

あるのは、「性的消費を批判するかどうか」のダブスタというより、「性的消費を批判しないことを許すかどうか」のダブスタだと思う。

[asitanoyamasita]

オタクなので、無神経にオタクをバカにしたり悲惨な目に遭わせる創作に「クソ喰らえ！」と思う事もある。しかし『これは不適切だから創作してはいけない』なんて口が裂けても言えない。創作を愛するオタクなので

[minominofx66]

元記事を読んでみると、ＬＧＢＴこそ性的消費の最大加害者ではないかと思いたくなる。

[gcyn]

件の文が読み解きを気軽に教えてもらえる話題なら良いのだけど、答える人がその人の個人を掛けてというか、痛みながら答えるような話になりかねないのが難しいね。増田にそんな話できる相手がいたら良いのだけど。

[wuzuki]

そもそも、差別に当たるか否かは論理の話ではないかと。制定法主義的に考えると問題を見誤るというか。だから「ダブスタだ」なんて頓珍漢な批判が出てくるんだろうな。

[kjin]

“性的消費は別にいいんだけど男女不平等は許せない。”

[number0917]

男性は差別構造の権力側だからな、特権とはそういうもの

[princo_matsuri]

不正義ではないが、そういった態度が積み重なって説得力は失われていく。地位向上が目的であれば避けるべきなのに

[kgkaaz]

おっしゃる通り

[deltas]

それぞれダブスタvs権力勾配論のケースバイケースという感じの主張で話が平行し続けてる印象だがどうなっていくんだろうね

[nekobosi]

フェミニズムは女性の権利拡張のための活動が元なわけで、男性の性的搾取に物申さない（なんなら利用する）のは別にダブスタではないのでは。公正でもないと思うが

[kangiren]

男性同性愛界隈のあのノリは（オタクから見ても）ホントどうかした方がいいと思うぞ

[mumimushu0000]

男性が女性と比べて「(性的)消費」されたと発言しないのは、女性は物理的にも権力(男尊女卑的)にも男性に抗えないことが多いから「(性的)消費」されてるという実感としてそういう表現になるのかな。

[brain-owner]

性的消費だろうがダブスタだろうが、構わず全てを乗り越えられるモノ。それは、自己中発想。フェミは自己中発想だから「フェミの辞書には"矛盾＂は掲載されていない」

[nobori_lupin]

男女ともに内心は自由だけど、ナマモノのセクハラにつながる内容を伏せ字なしで載せるのはどうかと思う。

[chintaro3]

「性的消費」の意味がよく解らない。誰が何を消費するの？「オナネタ」と同じ意味と理解して良いの？オナネタにされるのが嫌なら「性的消費」なんて訳の解らない言葉を使わずにそういうべきじゃない？

[kazuau]

個人のコメントなんて、好みの物は褒めるし嫌いな物は貶すもんだよ。ダブスタとか言うけどもともと感想に規範なんてないよ。「-イズム」や「-学」を標榜するなら別な話ね