渋谷系のやっていたことって「サンプリング」ってレベルじゃないよ

中村佑介のブログが炎上して「サンプリング文化を貶めている」って批判されているけど、渋谷系がやっていたことって今手法として定着しているサンプリングとはまったく違って、洋楽のメロディを無断で使って日本語歌詞を乗せるだけの本当にただの無断使用だよ。 たとえば「渋谷系の王子様」と言われた小沢健二のヒット曲はすべてそれで作られている。「ぼくらが旅に出る理由」はそのまんまポール・サイモン。 小沢健二 - ぼくらが旅に出る理由(Single Edit) https://www.youtube.com/watch?v=YR_2jMtBD6w Paul Simon - You Can Call Me Al (Official Video) https://www.youtube.com/watch?v=uq-gYOrU8bA 「今夜はブギー・バック」もそのまんまアン・ヴォーグ。 小沢健二 featuring

[foxintheforest]

確かにフリッパーズギターのある曲を聞いたとき「これって The Stone Roses じゃん」と思ったが The Stone Roses を聴いた昔の人も「これって The Byrds じゃん」って思っただろうし、音楽とはそういう側面のあるものなのだろう。

[evergreeen]

渋谷系だけじゃないよね。ミスチルもハイロウズもハイスタもオレンジレンジも奥田民生もB'zも洋楽のパクリといえばパクリ。ただ、弾き直しというより、メロディやフレーズを部分的に引用して再構築してるという理解。

[sgtnk]

いやこの程度のメロディ引用なら渋谷系以外もわんさかやってるがな。

[shields-pikes]

昔も今も、ジャンルを問わず、そういう楽曲だらけだよ。もちろん、完全オリジナルで勝負しようとしてる人もいる。それでも先人の影響からは抜けられないし、創作におけるパクリ論争は不毛で無益だと思う。

[ounce]

パクリを声高に叫ぶ攻撃的な人が現れたら眉に唾して見るようにしている。知識や正義感よりも、嫉妬や私怨が動機のことが多いからだ。このケースも再構築の範囲だと思った。

[kagobon]

中村正人がシャリル・リンのGot to Be Realのコードに、EWFのLet's Grooveのメロディ乗っけて、決戦は金曜日を作ったのをモーリス・ホワイトが褒めていたので音楽業界とはそういうもんだと思っていた。

[akatsuki0122]

「みんなやっていたからOK」なのではなく「音楽文化的にOKだからみんなやっている」んだけど、その違いがわからないのかな？

[honeybe]

大滝詠一の楽曲に対して〇〇と〇〇を合体させただけ！みたいな批判に対して大滝が返した「理解できたのはそれだけ？ネタ元はあと30はある」と返したとかなんとかの話は好き(何

[kumanomiii]

渋谷系はそういう元ネタがどれだけわかるかでマウント取りあってたから。まあ嫌いな人からしたらそういう「俺たちわかっててやってますけど」っていう態度も含めて鼻につくんでしょうけど。

[bqob9po124]

筒美京平先生はサザエさんのＥＤで得た莫大な印税を1910フルーツガム・カンパニーさんに支払うべきとかそういう話？

[tomoya_edw]

消。/ 最近ゼルダのナビィをサンプリングして怒られてる日本人いたな。一般人はパクリだ！しか思わんよな。/ id:technocutzero ナイトコア好き2。/ b'zaroのpaidとか恋はみずいろまんま。音楽的教養を試される？ないない。

[shichimin]

たしかに渋谷系はパクリと思うものが多かった。オマージュとかリスペクトとか一切感じないようなものだった。音楽が模倣やサンプリングが前提の上での印象。

[confi]

いきなり漫画村扱いされる渋谷系笑った

[www6]

怒りや憎悪が渦巻いているときに、直接関係ない話題を議論してはいけない。

[netsekai]

昔から検証されてたけど今回の件で広く知られるようになるな。

[hamamuratakuo]

小沢健二（東大卒）と小山田圭吾（セツモードセミナー卒＝偏差値なし）の違いは？小沢は理論武装→シミュラークル＝原型が失われてコピーだけが残った模倣品で言い逃れ。低能な小山田は謝罪失敗で自爆＝言い訳が下手

[nlogn]

これはパクリだわ。作曲を自分の名前でクレジットしてるんだったら、やっちゃいけないレベル。

[rain-tree]

You Can Call Me Al もだけど追憶の夜に（Late in the Evening）のフレーズの方が耳に残ってたな。サイモン&ガーファンクルのセントラルパークコンサートでやってて、あの辺が元ネタかなってずっと思ってた＜ぼくらが旅にry

[yunotanoro]

90年代がダサいところは猿真似か。 猿が交尾したいために猿真似してる、持ち上げるファン猿ども含めて全員ダサい。

[yarukimedesu]

なんか、小沢健二まで障害者にバックドロップしてたような気分になったな。

[discodisco]

これは本当に不毛な話で、模倣は創造の母でもある訳なので

[onesplat]

Youtube見たけどそんなにパクってなくてわろた

[pribetch]

人にバレなきゃオリジナル（電気グルーヴ）

[sippo_des]

芸能人のカラオケキツイっす

[maketexlsr]

著作権なんて結局金勘定だけの話だよ。童謡でもクラシックでもいくつかみてみなよ / ヘッド博士なんて全曲ほとんどの音源がサンプリングなのが売りなのに、30年後に今更なに言ってんだ的な話

[remetameta]

MJは、そんなに…　だけど、ポール・サイモンはちょっとねーだね。音楽としてリズムが似てるとかだけじゃなく、曲の雰囲気が似すぎかな。

[yuno001]

後で聴く

[monbobori]

わかりませんが…？？

[chousuke7]

言うほど丸パクリじゃない、でもたしかにそれなりにスレスレな感じはあるな、っていう微妙なとこ。ただそもそも音楽ってそういうもんだろうなというのはある。パターンって無限とは程遠いもん、人間が喜ぶ音楽って。

[ty_gen17]

あとで読む

[yamada_k]

中村佑介氏が音楽の話に飛び火させ、サンプリングの雑解釈を混ぜ込むから、こういう話の広がりになる。差別者だから不適任という話から離れている。 / 彼らは引用自体をアイデンティティにしており空虚さが違う。

[d-ff]

名のある有名どころの楽曲ならまだしも良心的。ジャマイカやブラジルの街角で購入されたポップミュージックのアルバムから「サンプリング」なぞされたらまずわからない。

[hetoheto]

いや〜音楽素人の耳でしかないが、これがそのまんまというのが無理があるように聞こえる…。小山田の件に便乗して小沢や渋谷系憎しの人が便乗しているのをよく見るけど、これはこれで問題では…

[rdetfhku]

DVDはコピーガードされている。電子書籍もスクショできない場合が多い。でも音楽CDはリッピングできる。そういうことだよ / WinMXやWinnyといったソフトのはしりはNapsterで、これは音楽ファイルだけだった

[monochrome_K2]

自身も好きなアーティストの曲がパクリと指摘されてガッカリすることはあってもそれはあくまで当事者間の話であって第三者があまりしつこく言うべきではないような。真似をされるのもステータスだと思う

[Sinraptor]

厳しくやるなら全員に厳しく、甘くやるなら全員に甘くあるべき。アマチュア含めてね。

[Nihonjin]

タイムマシン経営の音楽版。／小山田圭吾のイジメの話で「才能と人格を分けて考える」というのがあったが、「才能とは文化資本である」である場合、才能と人格は分けられるのだろうか。

[wiz7]

意図的にパクリにいってるケースも多いと思うけど、自分で作る過程で無意識のうちに、過去聴いたメロディやコードを頭から引っ張ってきてる（自分では自作してるつもり）ってのは往々にしてにあるけどね

[hi_kmd]

小沢健二のLIFEは出世作だけど、イントロや間奏を他からほぼ丸パクリしてる曲多いね。このくらいイタダいて、クレジット表記なしはちょっと……。好きなアルバムだけどモヤモヤするんだよなあ。

[yoh596]

「夢でKISS KISS KISS 何処へも何処までも」ちなシルヴェッティに印税半分って話は本人達からのガセ。/ 俺の好きな曲を聴け！俺こんな曲も知ってるんだぜ！って意識が強かったからね。パクるのではなく引出し自慢だから。