どうも「水素社会」はうまくいかない気がするな

「MIRAIには未来はない」理由を、理系のはてなーにわかるように書く の続きで、バス・トラックのFCV化の可能性について書こうとしたんだけど、そこからだんだん水素社会自体について考え始めてしまったのでダダ漏れで書きます。 バス・トラックのFCV化はまだ目があるのか前増田のブコメで「バス・トラック分野についてはEVよりFCVのほうが優位なのでは？」という指摘を何件かもらった。技術的には概ねその通りだと思う。前増田で挙げたFCVの諸課題は、（2代目MIRAIが実際にそうしたように）車全体のサイズを大きくするほど希釈・軽減されていく性質がある。一方でEVのほうは、車が大型化し、求められる航続距離と出力が大きくなるほど必要な電気容量も増え、それに伴ってバッテリセル部の大型化・重量増・充電時間の長時間化という問題が重くのしかかってくる。 だから、FCVを自家用車のスケールに展開しようとすると技術的に

[houyhnhm]

そもそも水素社会は夢の水素吸蔵合金待ちで、リチウム充電池が安価に入手できる現状では絶対に生産コストが電気自動車以下にならない。充電の時間に関しては電池の積替えでも対応が出来てしまう。

[greenT]

早めに損切りせず新技術全部ツバつけときゃいいんだよ。mRNAワクチンも青色LEDもそうやって次世代を切り開いただろ。選択と集中好きだなみんな

[tohshindainokawaisa]

水素をそのまま使おうとしてる発想しかない時点で増田の調査不足。おそらく燃料電池搭載車はアンモニアを水素貯蔵の手段として使うのが主流になると考えてる。アンモニアならすでに貯蔵・製造技術もあるし容易

[Ad2Jo]

車ならそうだろうけど、船とか飛行機みたいに重いバッテリーを積みにくい場合は水素も利用価値はありそう、とはいえ、一般ユーザー向けだとEVがベースになるのはほぼ間違いない気がする

[beerbeerkun]

20〜30年前だったら日本だけFCVでガラパゴスにっていう可能性もあったかもしれないがそれも無理だろうな。ガラパゴスできるほどの市場のサイズじゃなくなってきてる。

[el-condor]

輸送コスト(費用・エネルギーとも)で電気ほど有利なエネルギー媒体は他にないんだよな結局。あとブルー水素を得るための熱源問題も世界的には厳しそう。結局生産コストは世界市場を相手にしてるメーカーには勝てない

[IthacaChasma]

筆者前稿の追記の追記で書いているとおり、水素エンジンHV車がどこまで行けるか次第という気がしている。これまで蓄積してきた内燃技術で戦えるというメリットと、EVのバッテリー絡みの環境負荷問題の綱引き。

[taruhachi]

水素はエネルギー密度が低すぎるのでガソリン代替と考えた時のデメリットが大きすぎるんだよね。完全に別の方向で利用法を考える所から始めないといけない。貯蔵合金ができてもクソ重くなるのでFCVは無い。(と思う。)

[hexcap]

日本のエネルギー自給率は低く、大部分は輸入された化石燃料由来。それに代わるエネルギーキャリアとして水素、アンモニアの輸入が有力候補だという視点がある。水素しか供給されないなら水素を使わざるを得ない。

[qt_fb]

再エネの調整のために水素作るのが供給のメインになると思ってました。だからグリーン水素が主体になると。ブルー水素の方はLNGの成功が忘れられない感強い。

[segawashin]

個別の研究だったら「選択と集中」は愚かしいけど、根幹となるエネルギーインフラをどう構築していくかは多分に政策的な要素でもあり、並行でいくつも同時進行させられるもんじゃないような気がするなあ。

[underd]

あとでよむ

[m_yanagisawa]

水素社会もそうだが脱炭素を目指すにはモーターの存在が欠かせない。現状では「資源ナショナリズム」の影響を強く受けることを忘れないでほしい＞ https://youtu.be/J21BZXLEghU

[galvanometer]

船舶向けかな。 ちなみに大型トラック向けは無線給電が勝ってしまうとFCの出番が無くなる

[n_231]

どちらにしろフル充電されたモジュールをスタンドで交換できることが鍵になりそうだよなー。

[fhvbwx]

"「水素社会」の普及・浸透が見込めるような「これだ！」って新分野"死ぬほど筋が悪いけど水素製鉄？/水素吸蔵合金が事実上諦められた段階でFCVも諦めるべきだった。

[ustam]

藤原紀香の水素風呂。

[Phenomenon]

だめだな。光触媒で安価に太陽光と海水だけで水素をブクブク産み出せるようにでもならないと水素社会に未来はない。20年もすれば、もしかしたら…ってかんじかな。

[aosiro]

どうも〜！

[adatom]

グリーン水素がダメって言い出すと、風力と地熱発電以外全部ダメじゃないの。日本は国土が狭く特に平地はめちゃくちゃ少ない上に地震大国なわけで、化石燃料の最大効率利用しか生きる道ないでしょ

[behuckleberry02]

大型コンテナ船をリチウムイオン電池だけで動かそうなんて事は誰も考えてない訳で、水素インフラは必須なんじゃないですかね。それを身近なところまで持ってくる過程でどうなるかは知らんけども。

[Saint-Exupery]

インフラからして無理ゲー。ヨタはevなんてすぐ作れるけど問題はTms。日産はTms軽視しすぎてリーフちゃんで大ゴケしたけど、tms重視したテスラはブランド形成に成功しとる。ヨタはphv見てるとちょいご不安

[gyochan]

消えゆく化石燃料モビリティの命運についても考察してほしい。車両はどうにか維持できても燃料が先に手に入らなくなる気がしてる。ン十キロ離れたGSにリッター3千円のガソリンを買に行くみたいな

[hatebu_ai]

水素電車ってどうかな？浪漫あらへん？

[metamix]

トヨタは昔から「燃料電池は選択肢の一つに過ぎない、将来へむけて技術的多様性を確保するために研究している」というスタンスなんだがな。水素で天下取ろうなんて考えてないだろ、当然EVだってやってるし

[ohaan]

「水素社会」と言う大号令の下で一番うまく行くのは投資してる人だけだな、投資に縁のない人は踊らされるだけか蚊帳の外。

[motch1cm]

Tesla 3 がずっとと言ってるんだけど家庭内稟議が下りなくて困った。電気自動車はかなり安くなった。

[mmm143]

輸送コストが、って言うがガソリンは未だに各ステーションに運ばれているだろ。エネルギーをどうやって貯蔵するかという問題がまずあって、その答えの一つが「バッテリー」や「水素とその化合物」という話。

[linusvp]

同意。「グリーン水素」と「ブルー水素」、当然というかやはり論点はそこで、どちらにしても比較的熱効率の悪くなる技術に投資するという問題点に集約されてしまう。

[bobcoffee]

エンジンありきでグリーンエネルギーをやりたい→水素 なのだろうけど水素に変換するコストを考えると化石燃料なら直接燃焼させた方がコスト的にも安いよねと。バス・タクシーはバイオディーゼル燃料やLNG車がある。

[kgkaaz]

自然エネルギーの電力供給を増やすとボラが大きいから余剰電力が今より遥かに大きくなる。それを貯蔵する手段がグリーン水素だから他の蓄電技術と比較しないと駄目だね

[toichiro]

EVも大量生産でどんどんコストが安くなるが、水素はスタンドも含めて量産化しそうにない。おそらくはあと10年でEVはガソリン自動車並みの値段になるが、水素自動車は3Dテレビみたいになるだろうな。

[nP8Fhx3T]

挙げられている水素のデメリットは周知の事なのでその上で推進されている背景の方を知りたいんだよね。

[knok]

そういや燃料電池はどこいったんだろう。あれも水素だよりだったと思うけど

[vkgofboston]

「電気で製造した水素を物理的に運んで、その先で水素を使ってまた電気（と熱）を作ること」まぁこれがほぼ全てでイーロン•マスクも同じこと言ってんだよね。

[arrack]

皆が水素社会を目指すのは現状の電池のエネルギー密度や出力では足らないからでしょ。EVだって使い物になってるようでなってないのだから。

[stone7jp]

余剰電力を変換して貯蔵するための選択肢のひとつとしてどうにかすりゃいいんじゃないか名案だ

[ysync]

公共交通機関のバスや鉄道の車両の長期利用の現状をみると水素脆性からくるコストに耐えられる気がしない。どうせ夢なら、核融合ベースの発電からの電気社会を夢見よう。どっちにせよ、蓄電送電効率は突き詰めよう。

[itarumurayama]

これ、日本「だけ」で水素インフラが整備されても全く意味なくて、「世界」が水素インフラを整備出来るかどうかなんですが。日本「だけ」インフラ整備されても、それガラパゴスインフラだから