「日本語の原郷」についての論文を読んでみた

歴史言語学についてはまったくの素人だけど、最近話題になった「日本語の原郷は「中国東北部の農耕民」 国際研究チームが発表 | 毎日新聞」（はてブ）っていう記事の元になったロベーツらの論文（Robbeets et al. 2021）を読んでみたよ！ 結論うさんくさい 前提知識共通の祖先を持つことが証明された言語の集団を「語族」という日本語は琉球諸語と共通の祖先を持つことが明らかである（日琉語族；Japonic）しかし日琉語族と他の言語との系統関係は証明されていない内陸アジアのテュルク語族、モンゴル語族、ツングース語族、そして欧州のウラル語族は特徴が似ているかつて、テュルク・モンゴル・ツングース・ウラル・日琉・朝鮮の諸語族が「ウラル・アルタイ語族」に属するという説があったが、結局誰もこれらの諸言語が共通の祖先を持つという証明ができなかった今回の論文は、テュルク・モンゴル・ツングース・日琉・朝鮮諸

[DG-Law]

こういう記事を待っていた。感謝。／やっぱりそういう話になるよな。トランスユーラシア語族の実在は自分の別の論文・著書で証明されているので省略します（なお学界の支持は得てません）はひどすぎる。

[ewq]

久しぶりに参考文献がついてる増田を読んだ気がする。2ちゃん全盛期はなんか主張すると「で、ソースは？」って毎回聞かれてたけどそういやいつのまにかそういう文化もネット上になくなったね

[kotetsu306]

"恐れ入谷の鬼子母神でシャッポを脱ぐしかないのだが"　これは歴史言語学の豊富な知識から導き出された語彙…！

[yubasu]

似た言語には、印欧語族のような明快な共通のルーツが当然あるはず、みたいな前提で考えちゃうのかもね。なんとなくヨーロッパの理屈が世界中どこでも通じる、ヨーロッパ中心主義っぽさを感じる

[WinterMute]

これを実名でやると書くコストが跳ね上がるのはわかる

[c_shiika]

令和の騎馬民族征服王朝説だったか…… ／ ウマ増田さんはウマの記事もちゃんと増田に投稿するべきだと思うの

[sds-page]

この分野では素人ですが

[enemyoffreedom]

「トランスユーラシア大語族の系統関係、ちっとも証明されてなくね？」 日本語の故地とかはともかくアルタイ諸語だかの原郷や伝播についてはちゃんとした話なのかと思って記事を読んだけど、そこから怪しいのか

[mazmot]

世の中に「素人」を名乗る専門家ほど怖いものはない。

[aa_R_waiwai]

まあ、この反論が本当に正しいかどうかも分からんけど。 id:niwaradi 共著者がいるとか、ネイチャー編集部が載せることを決めたかどうかは、論文の質とはあまり関係ないよ。今の所、最低限の質を担保するに過ぎない。

[masa8aurum]

めちゃくちゃな学者もいるんだな（ロベーツ、スタロスチン）……。/ 俺もこの分野に詳しくなりたい

[death6coin]

“増田は素人なので確信を持って間違いだと言い切ることはできないけど、論文全体から信頼できない香りがプンプン漂ってきてる。”素人とは？？？？

[white_rose]

「増田は素人なので」

[Imamura]

論破のためでなく、お互いの認識を共有してすり合わせ、深めていこうとする議論はよいね

[hope_ring]

ここからの増田でのやりとりが高度すぎるというか、ガチ素人からするとみんな専門家に見える件。すごいものを見せられた

[t_f_m]

"Q. 増田って賭けに強いの？" (略) "マイルCSではグランアレグリアに賭けてます。ジャパンカップは今度こそコントレイルが勝つはず"

[Ez-style]

ストレートの犯罪予告とコレが同居する摩訶不思議な世界、それが増田 ／ さては閉鎖に反対するためのカウンターだな(陰謀脳

[Ayrtonism]

パッと見あまり似た言語がない言語で、これだけ何十年も侃々諤々やってて起源についてまとまらないのだから、自分が死ぬまでにスッキリした説明がされることはないのだろうなと思っている。

[minoton]

増田の文章だけだと、清水義範の「序文」を連想してしまう

[brusky]

“増田は素人なので”ほんとにぃ？／“増田でまともなやり取りをできたのは100年に1回あるかないかのような気がする”自称素人の有識者っぽい人が集う増田

[atahara]

そもそも「前提知識」からして勉強になる。

[narukami]

持ってる知識より専門性が高くて「なるほど？」となるしかない箇所が多いが増田が実は若いというのだけは推測した通りだったので嬉し……え？違う？

[altar]

英語でも雨後のキノコって比喩あるのか。タケノコが借用なのか平行進化なのか。

[t-sat]

日本祖語から琉球語、もう片方の枝が本土語と八丈島語に分かれた系統図を覚えてたんだが、あれからずいぶん研究が進んでるんだなあ。/20年前に既にずいぶん版を重ねた本で得た知識だから当然か…。

[Hatenow]

ちゃんと原著を読んだ増田は素晴らしいと思うけれも、名前を明らかにして反対論文を発表することが大事。専門家同士でも意見が食い違う分野は多々あって、そういう分野で査読なしの匿名者意見を聞くのは時間の無駄。

[hohototo]

疑義を差し挟むことで議論が深まるのは良いですね

[ysync]

様々な仮説があるのはいいけど、定説化とか定説がエビデンスによって覆されたとか以外はニュースバリュー無いと思うんだが、なぜ報道されたのか。

[otation]

せっかくなら論文にして反論しよう。増田発論文

[jojoagogo0]

こういう話は増田じゃなくて、ゆる言語学ラジオでやってくれ

[quick_past]

ほほう

[honeybe]

野生の専門家増田

[taron]

言語学方面が怪しいというのは、他でも指摘されているな。

[goodstoriez]

“論文全体から信頼できない香りがプンプン漂ってきてる。考古学とかそういう方向からの考察は知らんけど、言語学的な根拠については賭けろと言われたら間違ってる方に賭けるね。”

[programmablekinoko]

「この分野については素人なのですが」…を地で行く増田

[NOV1975]

参考文献一覧がついてて増田はえらい

[gimonfu_usr]

別記　https://note.com/fictitiousness/n/n5845ce40deb1　https://www.eurekalert.org/news-releases/934103?language=japanese〔y-mat2006氏コメ参照〕 ） （　ううむ。） （　わからん。）

[Hazel]

素人じゃねー……。

[TakamoriTarou]

と言うことで、こんな与太話、なんで毎日新聞記事にしたの？と周りの研究者が頭をかけている、と言う話なのかしら。

[lastline]

功績としては、以前から提唱されていた農業の伝播ルートが DNA が解明されたくらいかね。

[LuckyBagMan]

プロやな──── ／ マイルCS、やはり女王は偉大でしたね…