「現代では戦争なんてやるだけ損だから誰もやる訳がない」って皆思ってたよね

支払ったコストに対して得る物が無さすぎる、 だから現代では自分から好き好んで戦争を始める国なんてある訳がない。 そんな風に思ってた、教わってた人は結構居るんじゃないだろうか？ …というより自分がそう思っていた、戦争を始めるメリットなんて無いと。 戦争を吹っ掛けた国は世界中から敵視されて制裁にあうし、そうまでして戦争を始めるだけの理由なんて今の世界に無いだろうと思ってた。 実際に始まってみると「そうであってくれ」みたいな願望も含まれていたんだろうな、と徐々に思えてきた。

[akagiharu]

民主主義国家ではそうだけど、独裁者だとコストは国民に払わせて支配者層は無傷だから損得勘定が壊れる。チャイナも北朝鮮も同じ。

[bcidwd]

「やるだけ損だから戦争なんて誰もやらない」って「なにも得しないんだからDVなんて誰もしない」に似てるよな。損得は金勘定だけの話ではない。

[minominofx66]

ロシアの立場から見れば、欧米から経済制裁を受けるダメージよりも、ＥＵとの間の緩衝地帯（ウクライナ）を手に入れるという戦略目標の方が重要だったということだと思う。

[akanama]

綺麗事があふれる21世紀の世の中で、結局「武力を上げて物理で殴る」が通用してしまうことに辟易する。今回、抑止に見合うだけの制裁が“できなかった”。それは何故か。簡単な話じゃないんだろうが考えてしまう。

[Ad2Jo]

近年でもアゼルバイジャンとアルメニアがガチンコで戦争したりしているし、戦争が損だからやらないなんて言っているのは日本人だけでは

[sds-page]

WW2に例えるとナチスのポーランド侵攻に匹敵する暴挙だけどもう戦争上等の時代じゃないし「世界大戦になっても暴挙は許さない」って機運はまだない模様。やるだけ損だから

[jou2]

いやいやいやニュース見てたら国境が面してる国同士の戦争割とやってるやん。ロシアとウクライナもそうだよ。土地が面してる場合は現代でも戦争はやるよ。海の向こうと戦争するのと話全然違うし。常任理事国だし

[greenbow]

思ってましたね。今でもロシアにとって損でしかないと思うのでなぜ戦争にまでなったのかよく分からない。 / 戦争は世界中で起きてるけど、ロシアぐらい大きい国だとデメリットの方が大きそうな気がするのよね。

[haruyato]

戦争は起こってたよ。グルジアでもアフガニスタンでも。黙認で平和を買えると思ってしまったのか、欧州方面で火の手が上がらなければ戦争と呼ばないだけなのか。

[vndn]

「合理的に考えたら…」というためには「誰にとっての合理なのか」とか「その人の持つ判断材料すべてを自分が知っているか」とか色々考える必要があって難しいと思う。

[deep_one]

ロシアにストレスかけ過ぎたんだろう。

[magnitude99]

食料自給さえ放棄して欧米国際資本の農産物・農薬・種苗などの特許権支配に屈した日本人が今、どういう顔で防衛論を語る？（笑。WW2と同じく満足な食料無しに戦争論か？そうなる様に国際資本は日本を導いて来ただろ？

[ms05b]

メリットは無いだろうがデメリットが大きいからやったんでしょ。ウクライナを取りたくてやったんじゃなくて、西側に取られちゃまずいからやってると思う。

[petitcru]

戦争を起こすのは独裁者の神経症的メンタリティなのかもしれない

[Akech_ergo]

戦争が起きるとすれば北朝鮮などの不安定な国の暴発という形で起こると思ってた。まさかロシアが戦争起こすとは思ってなかった。（それ以上に国連や欧米が無力なことに驚いた。）

[uzusayuu]

戦争なんてやるだけ損、に我々がせねばならんのだ。現代ってのは我々一人一人が今作り続けているものだ。

[adatom]

というよりも、それは冷戦後から中国台頭前まで限定の価値観なのよね。今回のウクライナ侵攻も中国がいなければロシアの側が経済封鎖されて長期的には死に至ってただろう

[machi1813]

トップコメ、そうすると中国のプーたんもマジでやばいな。地固め終わってるでしょ。

[death_yasude]

そもそも戦争に経済的なメリットあるのって古代の奴隷制の時ぐらいでは

[warulaw]

独裁者は内政で自分が殺されるくらいなら他国侵略したほうが(自分の命が助かる)メリットが高いことは証明されたよね。北朝鮮もロシアも中国も。

[sase]

思ってた。わりと今でも思ってるから、ねんでだろうと答えが出せない

[buhoho]

つまりロシアはいまだに中世の世界を生きているってことよな

[cheesepizzacoke]

昔日本が勝ち目のない戦いに突入したように、戦争をふっかける側には損得以外の理由があるのだろう。ロシアが西側にジリジリ追い込まれた結果の行動に見えなくもない。とはいえ侵略行為は決して肯定できない。

[zu-ra]

プーチンは乱世の奸雄。世の中が乱れていなければ失脚しかねない。失脚すれば良くて投獄、普通に考えれば殺される。プーチン一族の繁栄のためには戦争が必要。

[letsspeak]

昔から戦争紛争はあるからね。「現代では核戦争なんてやるだけ損だから誰もやる訳がない」って思ってる

[Hidemonster]

局所的な最適解の組み合わせが結果として全員死亡ルートになっちゃう囚人のジレンマのようなケースもあるし、人間が選択の結果を完璧に予測できるはずだと暗黙に前提するのが間違いの基のような気がする。

[kurokawada]

「なぜ戦争がなくならないのか」は孫武やトゥキディデスの時代から延々と考えられてきて答えが出ていない大問題です。「○○すれば戦争は無くなる」と単純化する人は人類の英知の積み重ねに対して敬意がなさすぎる。

[pazl]

アメリカとかずっと戦争してると思ってたけど

[eiki_okuma]

ヤクザもそうだけど利益よりもメンツを重視するスタンスは争いしか産まない気がする。獣本来としてはそっちなんだろうけど。

[ichilhu]

「やるだけ損」の裏には「得があればやる価値がある」って考えがあるはずなのに「やるだけ損」な状況が覆らないと思うのか。戦争の「損」を高く見積りすぎなんだよ。

[hateshinaiz]

色々意見あるけどぶっちゃけ増田と似たような思いを持ってた。今日の反応を見れば、戦争は己の地位と名声を捨てる行為だってはっきり分かる。それでもやらなきゃいけないのはなんでだろうって心の片隅で思ってる。

[take1117]

殺人も強盗も捕まるしやるだけ損だけど無くならんね・・

[PJ_purejam]

独裁者や長期政権は効率的かもだけどこうなると最悪だな。

[II-O]

太平洋戦争の時も「でも、本当に米国と戦争はやらないだろうな。どうせ負けるのは目に見えてるから」的な、そんな空気感は国民の間にはあったらしいよ。でも、やったよね。時代が変わっても、そんなもんじゃね？

[na23]

独裁者「自国以外全部56せば損はない」

[Vorspiel]

だから今からでも「やるんじゃなかった(トータルで損した)」とロシアに思わせなきゃならないんよ。経済制裁とかでな

[comenegie]

しょっちゅう戦争やってんだが https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E4%BA%89%E4%B8%80%E8%A6%A7#2001%E5%B9%B4%EF%BD%9E

[tuuz]

中東の戦争は戦争と思われていなかったのか。アメリカが仕掛けたのに。もちろん中東以外でもあった。内戦や国境紛争、ISなどのテロ戦は戦争ではないと思ってる？よくわからない。

[brain-owner]

日本で「お花畑とか平和ボケとか」の揶揄が呑気な時期ならシャレで済まされてたが、シリアスになってもサヨクは同じ主張し続けてるのが判明。損得勘定でなく思想で突進するサヨクが「損だからやらない」言う矛盾

[tantakatanZ]

せやな……